L'uomo può innamorarsi col tempo?

[^'V'^ [Aivia Demon] 174437]

On 11/25/2024 at 7:57 PM, ^'V'^ said:

Sai...

Il problema è che se uno deve chiedere permesso a te, non raggiunge gli standard minimi di dignitá per una vita umana.

Un campo minato di parole a scatto

Non so se si capisca cosa dico.

Rileggo, provo a mettermi nei panni altrui, e immagino di saltare su un campo minato di parole a scatto. Bang! Ogni frase potrebbe esplodere in significati diversi.

Ma il punto è questo: sei tu, in genere, ad aver voglia e bisogno di una relazione.
E quindi, se te la dà, lo fa ai suoi termini non negoziabili.

Allo stesso modo, quando è lui ad avere voglia e bisogno di fare una nuova 5-7-15 volte, se gliela dai, succede ai tuoi termini non negoziabili.

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Esistono uomini che cercano una relazione a prescindere?

Certo, ma le ragioni per cui lo fanno sono molto diverse. E spesso, più che amore, rivelano dinamiche personali o sociali.

Ci sono uomini che:

• Cercano una copertura sociale.
  Hanno un miglior amico maschio e la relazione serve loro come facciata. Non è amore, è necessità di rispettare un copione accettabile agli occhi degli altri.

• Hanno una voragine emotiva da riempire.
  Si aggrappano a una relazione per evitare di sprofondare nel vuoto che hanno dentro.
  Ma quando lo capisci, ti si secca tutto.

• Vogliono "andare bene in società".
  Questi uomini sono conformisti (cautious o norm compliant):

  • In una società monogamica, si presentano con "una compagna" al fianco, per essere validati.
  • In una società poliginica, ne vorrebbero tre, per lo stesso motivo.
  • Di solito si piacciono solo con donne che incarnano lo stesso tipo di conformismo.

• Vogliono figliare.
  Cercano una donna con cui avere figli e costruire qualcosa che abbia senso per loro.
  Possono tollerare molti problemi per raggiungere questo obiettivo. Ma:

  • Se sono etero, difficilmente mandano giù la follia degli ultimi 40 anni, quella per cui "un uomo è una donna".
  • Di solito mentono su tutto. Oppure, se hanno davvero a cuore la famigliola, fanno tantissime puttane. Questo permette loro di variare senza strascichi emotivi o messaggini patetici.

• Sono disperati.
  Alcuni sono messi male, vedono il futuro come una catastrofe e si aggrappano a chiunque. Non perché vogliano costruire qualcosa, ma per non affondare.

  • Non cercano di "fare goal", ma di stare in porta ai rigori, impedendo agli altri di segnare.
  • Ma mentre si occupano di "difendere la porta", finiscono per prendere un sacco di goal senza farne mai uno.

Non è sempre da ridere. A volte, però, è grottesco. Specie se hanno soldi di famiglia o buoni geni, ma sono contaminati da ideologie da falliti e pagliacci.

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Il servo-meccanismo

Quando un uomo non riesce a emergere, è normale che scatti un servo-meccanismo di legame e controllo.
Non tanto per amore, ma per il bisogno profondo di avere una presa sull’utero. È qualcosa di primordiale, automatico.

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Take Away

Quando qualcuno ti chiede una relazione, non stare a discutere sul fare o non fare quelle che può. Tanto:

• Se ha opzioni, se ne va.
• Se non ne ha, mente.

E allora?

1. Mostragli le tipologie che ho elencato.
2. Chiedigli di indicare la sua.
3. Se tergiversa, rispondendo con improbabili "altro, specificare...", hai già la tua risposta.

È un cazzaro. Un bugiardo.

Oppure è solo uno che ha paura della verità.
Magari teme che, se tu la conoscessi davvero, lo lasceresti. 🥺

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🫂 Coccole

[Celeste [Donna] 5802]

5 minuti fa, Violet2019 ha scritto:

Vero. È che davvero non so quanto male potrebbe farmi saperlo in giro ad amare altre. Al momento sono un una sorta di frequentazione/ relazione ibrida dove non c'è esclusività dichiarata ma per quanto ne so lui ancora non è andato con altre. E potrebbe anche farlo perché questa non etichettatura della relazione è per me come uno scudo. Ma se decidessimo di stare davvero insieme non lo so. Non l'ho mai provato, non so come mi sentirei e se sarei serena

Al di là dell’esclusività sessuale, non ho capito però quale sia il tuo desiderio. Dico in generale, non rispetto a un uomo X.

Cerchi una relazione tradizionale (convivenza, progettualità condivisa, frequentazione delle rispettive famiglie, ecc.), ma se questa non si trova, ti accontenti di una di queste storie senza progettualità, in cui ognuno è fondamentalmente per i fatti propri e ogni tanto ci si incontra per fare qualcosa insieme?

È un accontentarsi (segretamente col magone) o questo tipo di relazioni ti piacciono, ti appagano, sul serio?

Se ti stai accontentando, se stai cercando di farti piacere a forza questo tipo di rapporto, ti garantisco che è normale provare senso di confusione, il bisogno di teorizzare ogni cosa.

[^'V'^ [Aivia Demon] 174437]

5 hours ago, Violet2019 said:

non so come mi sentirei e se sarei serena

Cosa dipende da cosa

Le cose di cui si vantano le altre donne che conosci dipendono da ciò che la società, lo zoo, applaude loro.

Se le donne intorno a te si vantano di avere uno che sta strisciato per terra come un cane e il tuo è maschio, ti senti uno straccio e non sai cosa dire.

Ma se invece ti mostrano le foto delle tipe che il loro manzo ha fatto questo trimestre e tu puoi mostrare foto di tipe ancora più fighe fatte dal tuo, ti senti una diva.

Eppure, questo non dipende né da te né da loro.
Dipende da cosa la società applaude.

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Un problema senza soluzioni facili

Questa dinamica non è qualcosa che tu, loro o i tipi che vi accompagnano possiate risolvere.

Ma c’è un piccolo spiraglio: il fatto che io e te possiamo parlarne civilmente – e, da parte mia, con affetto – in un contesto pubblico.
Una cosa impossibile sui social.

Eppure, questo lascia un barlume di speranza per le generazioni future.

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Per noi forse è tardi, ma...

Ormai, noi siamo rimasti fottuti.
Ma negli anni '20 del secolo scorso, molte donne si vantavano esattamente di queste cose.
E altre no.

E va benissimo così.
Questo è libertà di espressione.

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Libertà di espressione oggi?

Oggi questa libertà sembra sparita.
Ma sappiamo che esiste. Sappiamo che può tornare.

Il problema? Costa infinitamente meno miliardi convincere le donne che siano cool i pantaloni verdi orrendi di velluto e che sia out la gonna bellissima con lo spacco, piuttosto che metter loro in testa e nel cuore il potere di esprimere quello che davvero gli piace. 

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Conclusione

Quello che viene applaudito cambia, ma l'importante è che si torni ad avere lo spazio per scegliere, esprimersi e parlarne apertamente. Anche se, per noi, forse è già troppo tardi.

[^'V'^ [Aivia Demon] 174437]

2 hours ago, ^'V'^ said:

Se le donne che conosci si vantano di avere uno che sta strisciato per terra come un cane e il tuo è maschio, ti senti uno straccio e non sai cosa dire. 

Se le donne che conosci ti fanno vedere le foto delle tipe che il loro manzo ha fatto questo trimestre e tu puoi mostrare foto di tipe più fighe fatte dal tuo, ti senti una diva. 

Questo, una volta nella mia vita, assunse tinte surreali.

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A era aperta di mente e bsx.

Siamo innamorati.

Conosce personalmente un’altra che frequento.
Solite cose.

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Un giorno, un tizio popolare inizia a provarci con A da dietro uno schermo.

Lei me lo dice, e mi puzza un po’ di sfida diretta, dato che l’aveva aggiunta appena dopo essere stata taggata in una foto con me.

Così, senza stare dietro uno schermo, vado di persona a prendere la sua fidanzata e passiamo un pomeriggio di passione.
Tanto per mettere i puntini sulle i.

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(Poi lui lo saprà e impazzirà, perché lei lo ha detto solo a 5 persone, ma a patto che non lo dicessero a nessuno, le quali lo hanno detto solo a 5 persone a testa, a patto che non lo dicessero a nessuno... ecc.)

Beh, quel pomeriggio ci siamo fatti un bel po’ di foto.

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La svolta

Arriva A da me.

Metto il tablet con le foto sul letto e la lascio scorrere.
Si eccita moltissimo, facciamo l’amore mentre guarda le foto, e sì, aveva capito chi fosse, perché quando il figo popolare ci provava, aveva sbirciato tutto il profilo.

Ok.

Per sei mesi è eccitata da questa cosa, le piace (realtà dell’esperienza interiore) e mi chiede di metterle sul tablet perché la aiutano a venire di brutto.

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Il cambiamento

Poi, conosce un tipo.
Uno che la stende con cazzate che iniziano con Rhonda Byrne, passano dal Theta Healing, e franano miseramente nell’improvvisazione di Mr. Grey, perché andava di moda 50 sfumature di grigio.

Ok, ci casca, perché aveva letto 50 sfumature, e con me non c’era verso di convincermi a menarla.

Già dovevo fare risse con etnie strane tutta notte, arrivare a casa per fingermi un impiegato frustrato che frusta ragazze... boh. No time.

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Parlano.

Lui le chiede di me, lei parla di varie cose, tra cui quella del tablet.

E lui la biasima, le dice che:

• L’ho usata.
• Che lei ha reagito in modo sbagliato.
• Bla bla (magari ha pure detto che ho il complesso di Elettra).

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La magia delle donne

E lei… magia delle donne...

Inizia a sentire – riguardo alla situazione – il contrario di quello che aveva sentito per sei mesi.

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Inizia a dire in giro che era gelosa ma succube, e che per paura di perdermi, bla bla bla.

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E so che tu che stai leggendo stai valutando la possibilità che fosse davvero così.

Beh, ti dico di più:
Era esattamente così, nel momento in cui lo diceva.

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Ma era vero l’opposto per sei mesi, quando mi chiedeva lei di tirar fuori le foto perché si eccitava da morire a riguardarle e le usava per venire.

Era vero in entrambi i casi.

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Conclusione

Semplicemente, era diversa la sensazione approvata e validata nei due momenti.

Se sei una donna, riconosci nella tua storia emotiva questa condizione?

[^'V'^ [Aivia Demon] 174437]

3 hours ago, Violet2019 said:

La realtà è che la società ha plasmato così tanto anche gli uomini (e qui torniamo al discorso di prima) che mi è capitato anche rifiutassero l'idea di un threesome con un'altra donna.

 

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[^'V'^ [Aivia Demon] 174437]

10 hours ago, Violet2019 said:

Ancora esatto. Poi subentra il problema dell'errore di scelta nell'abbondanza ma questo è un altro discorso.

Quando l’abbondanza diventa un problema

Forse sbaglio esempio: potrei avere esperienze diverse e solo erroneamente accostarle.

Tanti anni fa, quando mi iscrissi qui, chi mi conosceva nella vita reale confermava che fossi "vero". Anzi, sminuivo me stesso e raccontavo quasi solo sfighe, sapendo quante pietre mi sarebbero state tirate se avessi condiviso una gioia.

Ma successe che venni assaltato di continuo.

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L’era dei messaggi privati

In quel periodo c’erano i messaggi privati. Ero ancora ingenuo, interessato a conoscere persone, e capitava che la conversazione slittasse su Facebook Messenger.

Non avevo lavoro, ero reduce da un incidente in moto, quindi non mi pesava rispondere a molti.
Poi però le cose cambiarono.

Quando tornai a non avere tempo, il numero di richieste aumentava comunque:

• Consigli.
• Screenshot di chat.
• Pagine di premesse corredate da richieste su cosa rispondere alla chat.

E cresceva sempre di più.

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L’effetto collaterale del silenzio

Le persone iniziarono a odiarmi.
Insultarmi.
Infamarmi.

“Chissà chi si crede di essere.”

E rispondevo a molti, ma non bastava mai. Il giorno di picco arrivai a 94 richieste in casella.
Tra l’altro, non erano nemmeno richieste semplici: erano domande che avrebbero richiesto risposte lunghe, complesse, e nessuna “frase chirurgica” avrebbe potuto risolvere.

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La mia strategia: mettere un prezzo

Non ero abituato alle "persone da forum" in questo ambito, dove l’analisi è spesso infinita.

Se rispondevo, si apriva un inferno:

• Quindici pagine di "ma se poi".
• Ore di conversazione.

Avrei potuto selezionare solo le persone più intelligenti o le situazioni più interessanti. Forse è questo di cui parli, quando ti riferisci all'errore di scelta nell'abbondanza. 
Invece scelsi un metodo antico, che mai tramonterà:

In accordo con gli admin, misi un prezzo alle consulenze.
Avrei liberato dal lavoro anche uno o due giorni a settimana per rispondere con cura, ma a chi pagava.

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Il risultato?

Da 94 richieste in un giorno… a forse un paio al mese.
Fuuum, spariti.

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Una riflessione per te

Non voglio fare paragoni offensivi, non mi riferisco alla transazione di soldi e sesso. Ma forse, se ti sembra di avere troppa scelta, esiste una soluzione per diradare l’abbondanza e gli indecisi.

Basta vedere chi, oltre ai suoi bisogni affettivi e sessuali, è disposto a mettere volontariamente qualcosa sul piatto. Ad esempio, due cart'i cient'euro. 

Potresti scoprire che è un ottimo metodo per agevolare nella scelta e far sparire molto "rumore di fondo".

Infatti se è uno che: 

• Stravede per te solo per te al punto che, anche avendo poco, lo mette sul piatto perché sei tu.
• Non è in fissa con te, ma è abituato a pagare e saltare la coda perché è uno serio e non sta in fila con la plebe. 

Comunque cadi cadrai in piedi. 

[evolutionator [Partecipante] 478]

10 ore fa, Violet2019 ha scritto:

rifiutassero l'idea di provare un locale per scambisti o un threesome con un'altra donna.

io l'ho rifiutato

[Celeste [Donna] 5802]

Ho il dubbio - ma si smentisca se sbaglio - che @Violet2019 abbia letto da fonti woke neo-femministe sull’infedeltà “etica”, o definizioni equiparabili. 
Diffido molto da questo tentativo di normare, regolamentare la non esclusività in coppie stabili.

Del tipo che si concorda insieme con chi andrà il compagno, e lui, dopo l’appuntamento, dopo la trombata, a casa, deve fare il report nel dettaglio; e se prova qualcosa, un’infatuazione (un movimento della pancia), deve dichiararla, altrimenti siamo fuori dal terreno dell’etica, eccetera.

Questa burocratizzazione è peggio che pagare le tasse, anziché sentirsi vivo per aver ficcato fuori casa. 

Mi pare un’idiozia, basata sull’assunto tutto contemporaneo (ma creduto esistente dalla notte dei tempi) che una persona in coppia non abbia più diritto a una sua individualità, che la condivisione anche del più piccolo dei pensieri o dei sospiri (non necessariamente sul solo piano sentimentale) sia un dovere.

Ma quando mai? Come la bellezza di una coppia sta nell’antro segreto che si crea, in cui i terzi non potranno mai entrare (pensiamo, ad esempio, all’oscurità del lessico familiare a orecchi estranei)… cosÌ la reportistica al dettaglio delle proprie sensazioni, il compilare il moduletto in maniera corretta e completa (altrimenti dovrai essere punito per la tua reticenza), mi sembra una vera mostrificazione, pazzia.

[Violet2019 [Donna] 1286]

Il 25/11/2024 at 22:35, Celeste ha scritto:

Al di là dell’esclusività sessuale, non ho capito però quale sia il tuo desiderio. Dico in generale, non rispetto a un uomo X.

Cerco la serenità e accetto ciò che in quel momento me la lascia. Adesso ad esempio questa situazione calza a pennello nella mia vita. Forse un paio di anni fa ne avrei sofferto, forse fra un paio di anni potrei volere qualcosa di ancora diverso non so.

Ho sempre pensato di volere una relazione tradizionale ma poi arrivo a buttare tutto all'aria perché qualcosa mi sta stretto. Ho avuto una relazione molto lunga che ho chiuso perché lui si era totalmente appiattito. Ed anche altre storie sono finite per motivi simili. 

Bazzico da un po' di anni qui e il dubbio sul se le relazioni siano state uccise dalla monogamia c'è. Proprio da un punto di vista biochimico ci sta tutto. Sono stata attratta da persone che poi sono diventate l'ombra di loro stesse.E vorrei davvero trovare il mio modo per avere una relazione felice ed appagante, non opprimente e che però non faccia del male a nessuno dei due.

[Violet2019 [Donna] 1286]

12 ore fa, Celeste ha scritto:

Ho il dubbio - ma si smentisca se sbaglio - che @Violet2019 abbia letto da fonti woke neo-femministe sull’infedeltà “etica”, o definizioni equiparabili. 
Diffido molto da questo tentativo di normare, regolamentare la non esclusività in coppie stabili.

Del tipo che si concorda insieme con chi andrà il compagno, e lui, dopo l’appuntamento, dopo la trombata, a casa, deve fare il report nel dettaglio; e se prova qualcosa, un’infatuazione (un movimento della pancia), deve dichiararla, altrimenti siamo fuori dal terreno dell’etica, eccetera.

No, aborro.

Ma ho amici che hanno avuto relazioni aperte di diverso tipo.

18 ore fa, ^'V'^ ha scritto:

Basta vedere chi, oltre ai suoi bisogni affettivi e sessuali, è disposto a mettere volontariamente qualcosa sul piatto. Ad esempio, due cart'i cient'euro. 

Potresti scoprire che è un ottimo metodo per agevolare nella scelta e far sparire molto "rumore di fondo".

Infatti se è uno che: 

• Stravede per te solo per te al punto che, anche avendo poco, lo mette sul piatto perché sei tu.
• Non è in fissa con te, ma è abituato a pagare e saltare la coda perché è uno serio e non sta in fila con la plebe. 

Comunque cadi cadrai in piedi. 

Grazie, ottimo suggerimento. Quale credi possano essere le loro banconote? Il loro tempo? Cercare di prendersi cura di me? Fare cose che possano rendermi felice o serena? Queste sono le cose che sto valutando ultimamente.