Trading online

[batch [Élite] 709]

Salve a tutti.

Da un po' frequento poco e mi limito ad una lettura nei ritagli di tempo. Ho da fare un sacco di cose, oltre che lavorare... ho mille idee e non posso non approfittare di questa stanza per porre un'idea, buona o strampalata che vi sembri.

Da non molto lavoro in uno studio. Fino a qualche tempo fa ero studente a tempo pieno... ma vuoi per i 26 anni e ancora la laurea in ingegneria non è arrivata... ho smesso di seguire le lezioni e sono completamente dedito al lavoro, pur con l'obiettivo di ultimare gli esami avendo già seguito tutti i corsi.

Apparte questo piccolo specchietto sulla mia vita, mi sto interessando all'economia da quando ho trovato qui sul forum un post che descriveva i libri di Kyiosaki.

Ne ho letti due. Questo mi ha fatto scattare una molla.

Voglio investire in borsa. Quanto? 500 euro

Ovvio che non voglio rischiare completamente il mio conto corrente.

Ma 500euro... se li perdo sono lo stesso di prima.

Quindi ho fatto una ricerca in rete... ho parlato con persone... mi sono iscritto a vari forum che parlano di finanza.

Non essendo mai andato oltre al libretto di risparmio, gli investimenti con rendimento "sicuro" dello 0,0000002%... beh... comprare un'azione mi è sempre sembrata una cosa impossibile per me.

Ma da quando sono su IS nulla èimpossibile nella mia vita.

Allora chiedi e domanda... sono giunto su un sito dove anche per i profani è possibile arrivare da casa propria, al mercato azionario, con la modica cifra di 155€ una tantum ed ovviamente millesimali sui profitti.

Ti gestiscono loro anche il Capital Gain...quindi non è necessario avere un comercialista in quanto un eventuale attivo, verrebbe automaticamente tassato del 12,5% prima che te lo consegnigno.

Il servizio è "Directa". Cercate su internet se vi interessa.

Dunque...500euro + 155euro+ commissioni (5 euro a operazione di compravendita) = meno di 1000euro.

Ovviamente non ho considerato le percentuali sulla rendita in quanto non sono costi fissi. Se non c'è rendita, sono nulle.

Io sono mosso dallo spirito e dalla voglia di provare!

La cosa che mi blocca è che andando sui vari forum finanziari (mi sono registrato su 2 di essi) trovo solo persone che deridono la mia iniziativa e che affermano con certezza di giocarmi i 500 euroa montecarlo, o al superenalotto.

Questo ostacolo interiore ancora non l'ho superato e per questo ancora sono qua con i 500euro in mano.

Capisco che la cifra è irrisoria, ma non ambisco al guadagno, quanto all'apprendimento dell'abilità finanziaria.

Vorrei quindi chiedere a voi amici di IS cosa pensate. Sono io che mi faccio seghe mentali,oppure hanno ragione loro a dirmi di lasciar perdere?

D'altra parete il mio motto preferito è "possono perchè credono di potere". Inoltre... zio Paperone cominciò con un penny...

Io so di avere ottime nozioni di matematica, statistica... ho anche letto dei testi di economia da un paio di mesi a questa parte proprio per prepararmi. Adesso però mi sono bloccato a causa dello scoraggiamento iniziale indotto dapersone che nemmeno conosco.

Qualcuno di voi ha già fatto, sta facendo o ha intenzione di fare una cosa come quella che mi sono prefissato io?

Grazie per l'attenzione.

Modificato 3 Aprile 2008 da batch

[-eFFe- [Partecipante] 40]

Salve a tutti.

Da un po' frequento poco e mi limito ad una lettura nei ritagli di tempo. Ho da fare un sacco di cose, oltre che lavorare... ho mille idee e non posso non approfittare di questa stanza per porre un'idea, buona o strampalata che vi sembri.

Da non molto lavoro in uno studio. Fino a qualche tempo fa ero studente a tempo pieno... ma vuoi per i 26 anni e ancora la laurea in ingegneria non è arrivata... ho smesso di seguire le lezioni e sono completamente dedito al lavoro, pur con l'obiettivo di ultimare gli esami avendo già seguito tutti i corsi.

stai molto attento batch, che da li' a mollare l'universita' a un passo dalla laurea basta un attimo!!

dare esami lavorando e' durissima e piu' passa il tempo, meno voglia si ha e piu' si fa fatica.

Non fare questo errore, altrimenti avrai buttato via i migliori anni della tua vita (e non e' una frase fatta)

Allora chiedi e domanda... sono giunto su un sito dove anche per i profani è possibile arrivare da casa propria, al mercato azionario, con la modica cifra di 155€ una tantum ed ovviamente millesimali sui profitti.

Ti gestiscono loro anche il Capital Gain...quindi non è necessario avere un comercialista in quanto un eventuale attivo, verrebbe automaticamente tassato del 12,5% prima che te lo consegnigno.

Il servizio è "Directa". Cercate su internet se vi interessa.

Dunque...500euro + 155euro+ commissioni (5 euro a operazione di compravendita) = meno di 1000euro.

155euro ti paiono pochi??

a me sembra una fregatura... ma scusa perche' non puoi utilizzare i servizi della banca dove hai il conto?

quasi tutte ormai ti permettono di fare operazioni finanziarie online: paghi solo una commissione per operazione (sui 5euro ma alcuni contratti hanno un tot di operazioni gratuite) e la polizza titoli annuale.

Nessuno sbattimento di "capital gain" se operi nell'azionario/obbligazionario Euro.

Poi ci sono anche i conti "zero spese" dove fai tutto via internet... pensaci.

[^X^ [Partecipante] 4943]

Uhhh,

mi riporti di colpo all'anno 1999 e mi svegli dall'apatia pomeridiana! Grazie!

Il primo forum che davvero mi appassiono' in rete fu proprio un forum di finanza; il periodo era allegro (dot.com) e l'euforia tanta. Siccome stavo finendo l'università avevo molto tempo da dedicare alla cosa, e in effetti mi ci sono dedicato per circa un anno.

Ho imparato davvero tanto sul funzionamento dei mercati finanziari e soprattutto è da li che ho iniziato ad appassionarmi alle dinamiche sociali (che stanno dietro il funzionamento psicologico dei mercati stessi).

Tuttavia devo avvisarti che:

1) finchè non ci metti soldi tuoi davvero, non impari nulla (stesso che su IS, se ci pensi...)

2) a me la cosa è costata circa 10.000 euro di perdite

Vorrei precisare che 10.000 euro non era esattamente la mancia di un mese, ma il 75% di quello che avevo mai guadagnato in vita mia fino a quel momento. Per me non è stato affatto un problema, perchè avevo fiducia totale della mia capacità di produrre reddito successivamente (e infatti, lavorando, ci ho messo poco a recuperare le perdite finanziarie); pertanto quei 10K li ho messi a "investimento" come se avessi fatto un corso.

Cosa ho imparato?

1) che il mercato è fortemente asimmetrico a livello informativo, e il singolo non avra' mai accesso alle informazioni complete (sempre che esistano)

2) che in ogni caso quello italiano è da evitare come la peste, perchè troppo limitato e pilotato da eventi politici

3) che facendo quello che fa la maggioranza, per definizione nel lungo periodo si sbaglia/perde

4) che i guru finanziari sono particolarmente insidiosi per una marea di effetti psicologici insiti nell'animo umano che tendono ad associare i soldi all'intelligenza (tesi ampiamente smentita da vari premi nobel)

5) che se qualcuno ti offre un metodo sicuro e vincente sta mentendo, perchè se ce l'avesse lo userebbe LUI per se stesso

Insomma, la cosa presa con le opportune cautele puo' essere molto formativa. Ma non dimenticare MAI che a parte per ladri, truffatori e persone particolarmente fortunate, il reddito da LAVORO è il modo migliore per arricchirsi.

Comunque vedo che effettivamente non ho completamente risposto alla tua domanda.

Per investire direttamente in borsa è sufficiente aprire un conto con qualunque banca online che ti offra il servizio di compravendita. Tuttavia con 500 euro non ci fai nulla... ogni serio investimento deve essere ben diversificato, altrimenti è davvero come giocare alla lotteria.

I fondi di investimento esistono proprio per quello, per comprare un pezzettino di un portafoglio già differenziato... pero' anche i fondi costano, e non è detto che la gestione sia all'altezza dei costi che richiede. Anzi, non lo è (e il primo promotore finanziario che mi contesta la cosa, lo sbrano con i numeri e i dati di fatto).

Ps: la volontà, in finanza, c'entra ben poco... e sottolineo che Paperone si è arricchito lavorando!

Modificato 3 Aprile 2008 da ^X^

[kingerik [Partecipante] 0]

ciao, io sono un promotore finanziario ed il tuo post mi incuriosisce molto e se posso vorrei esserti di aiuto.

Da quello che mi sembra di capire la tua non è voglia di investire, ma forse di giocare, di provare e vedere come va.. quindi come prima regola:

GIOCA IN BORSA SOLO I SOLDI CHE 6 DISPOSTO A PERDERE!

Per igiocare in borsa intendo la scelta di uno o piu titoli azionari ( fiat, enel, telecom, ecc.) senza una minima pianificazione finanziaria.

Ti faccio una domanda...le comprersti tu adesso le azioni ALITALIA? Ti aspetti una crescita o il fallimento?

Ti dico che io tassativamente ne acquisto ne consiglio SINGOLI TITOLI AZIONARI ai miei clienti, perche credo sia il miglior modo...per perdere denaro.

E poi, su quali basi acquisti un titolo rispetto ad un altro? Sei un esperto analista di titoli?

Colleghi di lavoro con oltre 20 anni di esprienza non lo fanno, ci sarà un motivo non credi?

Ora non mi vorrei divulgare perche ti assicuro che di argomenti ce ne sarebbero molti ed il discorso è molto piu complesso di quello che pensi e con

tutto il rispetto possibile, essere esperto di matematica o di statistica non ti servirà assolutamente a nulla.

Se proprio vuoi iniziare a capirci qualcosa, inizia a studiare e supera l'esame da promotore finanziario, certo non sarà necessario solo quello perche

poi l'esperienza è fondamentale.

Tieni a mente che investire nei mercati al contrario di giocare in borsa significa diversificare il proprio denaro e fare una attenta analisa delle tue risorse economiche e la diversificazione avviene in 5 fasi:

1. diversificazione temporale

2. diversificazione per tipologie di titoli

3. divesificazione geografica e settoriale

4. diversificazione per potenzialità di crescità

5. diversificazione per tipologia di strumento

Per quanto riguarda le persone che ti hanno consigliato di giocare i tuoi soldi al casinò di Montecarlo, sono assolutamente daccordo con loro, ma se proprio non ti fanno differenza e da montecarlo 6 distante giocateli pure in borsa ma tieni a mente che è solo questione di fortuna e a suffragio di quello che ti dico ti racconto un aneddoto:

In un esperimento è stata presa una scimmia e degli esperti analisti di mercato.

Dovevano indovinare quali fra 10 o 20 titoli azionari mi sembra, presi giornalmente avrebbe avuto la crescita maggiore, gli analisti attraverso le loro analisi di mercato, mentre la scimmia lanciava una pallina addosso ad una ruota divisa in spicchi quanto erano i titoli prescelti.

Che tu ci creda o no, i titoli colpiti a caso dalla scimmia che lanciava la pallina hanno sempre battuto le analisi degli analisti di mercato.

Lo so che fa ridere ma è la verità.

Concludendo:

io non lo farei fossi in te, ma se proprio sei disposto a giocarteli, o ti compri una scimmia e le fai tirare le palline , oppure affidati alla fortuna.

Spero di esserti stato utile. ciao

[-eFFe- [Partecipante] 40]

ciao, io sono un promotore finanziario ed il tuo post mi incuriosisce molto e se posso vorrei esserti di aiuto.

...

Che tu ci creda o no, i titoli colpiti a caso dalla scimmia che lanciava la pallina hanno sempre battuto le analisi degli analisti di mercato.

Lo so che fa ridere ma è la verità.

Concludendo:

king, il tuo lavoro e' inutile.

Concordo sostanzialmente con ^X^ (e anche tu a quanto scrivi...)

[batch [Élite] 709]

Grazie a tutti per i consigli.

Io però miro ad un altro tipo di mercato.

Io voglio fare trading intraday.

Cioè... aprire una posizione la mattina e chiuderla entro la sera.

Non voglio agire secondo l'analisi tecnica ma secondo la statistica.

Tu che sei promotore finanziario... dimmi un po'... altri utenti mi hanno consigliato di aprire un conto online su una banca che permetta di fare trading.

Io ho cercato, alcune (per esempio Sella mi pare) hanno un minimo di capitale da impiegare.

Altre permettono l'acquisto di obbligazioni o titoli usufruendo di intermediari e non in real time.

Io ambisco al trading intraday, quindi ho necessità di comprare ora un'azione della FIAT a 14€ e rivenderla tra mezzora a 14,20€.

E' questo quello che intendo fare.

Investire 500€ in un titolo mirando ad un rendimento a lungo termine non mi suscita emozioni positive.

Investirlo in questo modo si. Anche perchè con l'intraday alla fine se un giorno non investi perchè il gatto deve essere portato dal veterinario e non hai tempo, non cambia niente. Investirai il giorno dopo.

Inoltre... e con questo non voglio fare il sapiente perchè non sono esperto di economia, ma mi ritengo piuttosto preparato in statistica. Quindi vorrei vedere se come penso io, nell'intraday è indipendente il titolo che si compra. Io analizzerei il grafico secondo alcuni coefficienti (ellisse di confidenza, filtro di Kallman,...etc...etc...) che se ne fregano se è FIAT o ALITALIA.

Miro a prevedere l'andamento di giornata.

Ho letto alcuni libri di analisi tecnica. Tuttavia ho trovato un libro che parlava dei trend così come già pensavo io, rendendoli indipendenti dal nome del titolo. Il libro in questo momento mi sfugge ma l'autore mi sembra che sia Di Lorenzo... un tipo che ha scritto diversi libri, alcuni dei quali i ho visti anche in edicola.

Il titolo del libro è un po' bizzarro... del tipo come investire etc etc... ma d'altrra parte anche "Perchè mentiamocon i piedi e ci vergognamo con gli occhi" èun ottimo libro interessante per il sarge e perle relazioni interpersonali.

Comunque... qualcuno ha voglia di fare una simulazione?

Potremmo preparare un foglio di excel e simulare giorno giorno l'investimento di un capitale.

Poi tra un mese guardare il capitale e confrontarlo con quello iniziale. E vedere com'è andata sul breve termine (un mese intraday)

PS: per far questo ci vorrebbe un flusso di dati real time da usare in excel. Per come usarlo... si impara.

Il problema è reperire un flussodi dati in realtime di tutti i titoli, e soprattutto gratuitamente... perchè per fare una prova non ha senso spendere. Altrimenti do 155€ a directa e non metto nemmeno un euro sul conto. Con il flusso si parlerebbe meglio. Se l'utente che è promotore finanziario sa dirmi qualcosa in merito...

Modificato 3 Aprile 2008 da batch

[Motivator [Partecipante] 318]

Apparte questo piccolo specchietto sulla mia vita, mi sto interessando all'economia da quando ho trovato qui sul forum un post che descriveva i libri di Kyiosaki.

Ne ho letti due. Questo mi ha fatto scattare una molla.

Ciao Batch, sono contento che tu abbia letto i libri di Kiyosaki che avevo indicato in quel post, e' successo a me quello che e' successo a te, ho iniziato a leggere parecchie cose su borsa, immobili ecc. con annessi e connessi. Come scrissi a suo tempo, Padre Ricco, Padre Povero sta alla finanza come il The Game di Strauss sta al puing, ti da' una mentalita' diversa su come maneggiare il denaro, in altre parole ti da' l'idea su cosa sia investire e cosa sia spendere. Ma non ti da' un metodo per operare sugli investimenti.

E come dice lo stesso Kiyosaki, senza un metodo in investimenti rischi di fare la fine del bestiame al macello, perche' non e' l'investire in se' che e' a rischio, ma e' lo stesso investitore che e' rischioso, se non sa quello che fa.

Ho letto che sei interessato ad investire in borsa, e' quello che sto iniziando a fare io, ti do' pero' una statistica: Warren Buffett, che e' considerato uno dei migliori investitori mondiali nel mercato azionario, non riesce a portare a casa di media un profitto maggiore di un 30% l'anno sul capitale investito. Quindi capisci bene che con i 500 euro che vuoi investire, non aspettarti che l'anno prossimo tu smetta di lavorare Se tu li usi per fare esperienza, allora e' un altro discorso. Ma ripeto, senza sapere esattamente cosa stai facendo e' molto probabile che tu quei soldi li perdi.

Quello che sto facendo io adesso e' questo :

1) ho imparato un "trading system" che NON mi da' CERTEZZE (nota il maiuscolo), ma mi fa capire cosa sto facendo in borsa e perche' e a giocare quando le probabilita' sono a mio favore

2) sto facendo tanta simulazione, cioe' sto applicando il metodo sulle azioni vere senza spendere un soldo, giocando virtualmente per vedere se quello che ho imparato rende o no. A tal proposito, per chi e' interessato, vi do' un ottimo sito su cui fare gratuitamente simulazione sui dati di fine giornata

h**p://www.prorealtime.com/it/

Un' ultima cosa che vorrei aggiungere a te che hai letto Kiyosaki, ti consiglio Cashflow 101 e 202, la versione elettronica , non tanto per i giochi in se' che non sono poi eccezionali , quanto perche' ti insegnano a redigere (con i criteri di Kiyosaki) correttamente i tuoi stati patrimoniali e conti economici.

Modificato 3 Aprile 2008 da Motivator

[prieras [Partecipante] 41]

batch, ti pongo la due domande base che ancora oggi il mio professore di economia utilizza per aprire il suo corso universitario.

"quando vendere azioni in borsa e perchè?"

"quando comprare azioni in borsa e perchè?"

cerca di dare una risposta senza scopiazzare in rete, cerca di andare a naso. in base a quello che scriverai ti farò capire diverse cose

[batch [Élite] 709]

batch, ti pongo la due domande base che ancora oggi il mio professore di economia utilizza per aprire il suo corso universitario.

"quando vendere azioni in borsa e perchè?"

"quando comprare azioni in borsa e perchè?"

cerca di dare una risposta senza scopiazzare in rete, cerca di andare a naso. in base a quello che scriverai ti farò capire diverse cose

X MOTIVATOR:

Sono certo che qui potete capire che il mio obiettivo non è quello di guadagnare ma quello di imparare. Se investendo 500€, dopo un anno mi ritrovo le stesse 500€ sarebbe un bel traguardo. Non avrei guadagnato nulla in termini economici ma avrei guadagnato tanto in esperienza.

Il sito che mi hai consigliato l'avevo visto. Non avevo approfondito perchè mi sembrava di aver capito che non offrivano la possibilità di simulare senza spendere i propri soldi.

Gli do un'occhiata più approfondita.

XPRIERAS

Ti rispondo con sincerità e quindi a naso. Spero che apprezzerai la sincerità. In altri forum ho avuto notevoli critiche perchè mi hanno "accusato" di voler operare nel mercato senza capire il mercato. Io voglio operare nell'intraday. Sinceramente vorrei fregarmene del titolo sul quale sto operando. Vorrei cercare di aprire e chiudere una posizione nelle prime ore di contrattazioni dopo l'apertura. Quindi vedo la cosa dal punto di vista statistico e non di mercato.

"quando vendere azioni in borsa e perchè?" -> Quando gli osservatori (intendo funzioni matematiche) che ho creato io, mi diranno di vendere. Assumendomene completamente la responsabilità

"quando comprare azioni in borsa e perchè?" -> Quando gli osservatori (intendo funzioni matematiche) che ho creato io, mi diranno di comprare. Assumendomene completamente la responsabilità

Operando nell'intradey ritengo che per quanto sia enorme la perdita (vedi alitalia) non perderòil capitale dal giorno all'altro. Inoltre il capitale è un modo di dire. 500€ non mipermettono un guadagno. Voglio imparare... imparare come funziona il mercato per cercare di non abboccare in futuro al primo che mi verrà a dire che MI conviene investire la mia liquidazione nelle azioni XXX, quando invece è a LUI che conviene farmela investire.

Se poi un giorno dovessi ritrovarmi un capitale tra le mani... sarei più preparato a gestirlo.

Cmq intanto cercherò di simulare. Dove trovare un flusso di dati in real time?

[batch [Élite] 709]

h**p://www.prorealtime.com/it/

Sai dirmi di più sul servizio?

Un' ultima cosa che vorrei aggiungere a te che hai letto Kiyosaki, ti consiglio Cashflow 101 e 202, la versione elettronica , non tanto per i giochi in se' che non sono poi eccezionali , quanto perche' ti insegnano a redigere (con i criteri di Kiyosaki) correttamente i tuoi stati patrimoniali e conti economici.

Cos'è Cashflow 101 e 202. Ho lettosul libro del suo gioco... ma non ho mai capito a cosa si riferiva. E' un gioco reale?