Gestire il post F-close - Cambio del frame dopo il letto

[tizzone [Partecipante] 913]

Ragazzi,

ieri mi aveva molto colpito l'ottimo topic e le osservazioni di I love you, sopratutto quando spiegava quella che lui chiama la One -Itis mista. Cito testualmente:

L'OI MISTA

E' un tipo di OI molto subdolo. Il rapporto inizia normalmente, magari il soggetto esce con la ragazza e si ha una evoluzione: dalla reciproca attrazione al comfort al sesso.

Nel frattempo interviene il meccanismo mentale dell'OI a costruire una parte del rapporto virtuale.

Ad un certo punto il rapporto sarà misto, in parte reale (evoluzione reale) e in parte virtuale (evoluzione virtuale).

Per esempio: il soggetto esce con una ragazza, fanno sesso quasi subito e decidono di rivedersi.

Improvvisamente lei cambia, è più fredda, si allontana.

Seguono telefonate non risposte di lui con relativa incazzatura.

Cosa è probabilmente successo? dopo il sesso lui ha cominciato a pensare a come sarebbe stato bello che lei fosse la madre dei suoi figli. Si è figurato magari pure l'ospedale, le infermiere e il parto, con bacio commosso dopo che la nutrice aveva messo il bambino in braccio alla madre.

Questo causa un cambiamento nella subcomunicazione da parte di lui.

Inconsciamente il linguaggio del suo corpo esprime bisogno di protezione, di amore materno e in generale di riconoscenza verso di lei, la madre dei suoi figli.

Lei pensa: ma che cazzo gli è successo? prima era così indipendente e sicuro di se, ora invece mi sembra un naufrago appena sbarcato sull'isola deserta. E lo ignora, ovviamente.

L'intera discussione, invece, la trovate qui: http://www.italianse...sua-evoluzione/

Ora, mi è capitato, a volte, di bruciarmi tante HB proprio per come mi sono comportato dopo. Con alcune (quelle con cui ho sentito più chimica) il sesso ha avuto l'effetto di farmi abbassare le difese. Anche perchè spesso, erroneamente, vediamo il game dalla prospettiva di un PUA puro, nel senso che consideriamo i giochi finiti una volta arrivati al letto.

Noto che oltre al cambio di subcomunicazione di cui parla I love you (che può essere corretto solo a dosi massicce di Inner Game quando la ragazza ci piace) ci possono essere piccoli accorgimenti, tipo evitare sms il giorno dopo.

Se io sono stato bene con una ragazza, la cosa più logica che mi sento di fare è mandarle un sms il giorno dopo, magari solo per salutarla e per dirle che sono stato bene......ERRORE! ERRORE! In base alla mia esperienza, questo tipo di comunicazione, checchè ne dicano l'etichetta e le buone maniere, fa spesso sfumare ogni possibilità di scopate future o di costruire qualcosa.

Incredibile: ieri ho letto la discussione sul forum e mezz'ora fa, di fronte alla macchinetta del caffè in ufficio, capita questa discussione:

Protagonisti: HB Collega - stronza patentata, IMHO, HB Collego, Tizzone.

HB Collega (amica di HB Collego): Dai, ti devo confessare una cosa....ora lo diciamo anche a Tizzone...qualche tempo fa sono uscita con XXXX...Cazzo! Ora mi tormenta! Sono 5 bidoni che gli do e non molla...non capisce che non me ne frega un cazzo? Non ha dignità

Tizzone: Ma c'è stato qualcosa??

HB Collega: Beh, sì....una notte....pensa che sfigato, voleva pure rimanere a dormire...io gli ho detto di andarsene. Poi il giorno dopo è venuto a prendersi l'orologio che aveva lasciato sul comodino. Un Rolex patacca! Che sfigato! Faceva tutto il carino, io due palle, tutto volevo fare tranne che rivederlo

Tizzone: Vabbè, poverino....si è innamorato! Sìì chiara, quello sta nel loop dell'amore e interpreta i tuoi bidoni come segnali di interesse....si dice: non mi risponde perchè, poverina, ha paura di esternare quello che prova, ha paura di lasciarsi andare (detto tutto C&F)

HB Collega: Mamma mia! Ma ti rendi conto che cazzo di pippe vi fate? E poi dite di noi donne!

Tizzone: Beh, c'è sempre la spiegazione alternativa, più cruda....evidentemente in questo momento non ha altre da scopare e si è fissato con te....se uno ne ha altre sottomano, credi che si umilierebbe a farsi dare bidoni da te?? (rido, occhiolino e me ne vado).

AHAHAHAHAH!!!!

Però, tornando alla scrivania, non ho potuto fare a meno di pensare al poverino in One-Itis. Io dopo il primo- secondo bidone, mi sgancio....ecco, dopo che ce l'hanno data, come comportarsi nel dubbio?

Io sono per non chiamare e sparire per un pò. anche se, per come sono fatto, è davvero una sofferenza...(ma perchè sono così puttane a volte???)

Coraggio, sparate la vostra!

[^X^ [Partecipante] 4943]

Tizzone... ogni volta che scrivi le tue esperienze mi viene sempre lo stesso pensiero: cambia giri e ambiente, perchè quello tipico della tua professione è profondamente malato. Ed è anche minoritario, ma se tu continui a vedere solo quello ti farai un'idea del mondo completamente distorta.

Le donne che descrivi tu le conosco benissimo: piene di cazzate in testa tratte da situazioni da telefilm americano tipo Sex and the city. Piene di comportamenti artificiali creati dal marketing che le lasciano profondamente frustrate, in quanto non rispecchianti la vera differenza tra psiche maschile e femminile.

Le vedi a 40 anni piene di se e vuote di qualunque prospettiva: vogliono uomini "alla loro altezza" ma questi ovviamente le sfanculano preferendo la segretaria ventenne...

Insomma la soluzione a tutte le tue angoscie esistenziali è una sola: frequenta altri giri...

[tizzone [Partecipante] 913]

Tizzone... ogni volta che scrivi le tue esperienze mi viene sempre lo stesso pensiero: cambia giri e ambiente, perchè quello tipico della tua professione è profondamente malato. Ed è anche minoritario, ma se tu continui a vedere solo quello ti farai un'idea del mondo completamente distorta.

Le donne che descrivi tu le conosco benissimo: piene di cazzate in testa tratte da situazioni da telefilm americano tipo Sex and the city. Piene di comportamenti artificiali creati dal marketing che le lasciano profondamente frustrate, in quanto non rispecchianti la vera differenza tra psiche maschile e femminile.

Le vedi a 40 anni piene di se e vuote di qualunque prospettiva: vogliono uomini "alla loro altezza" ma questi ovviamente le sfanculano preferendo la segretaria ventenne...

Insomma la soluzione a tutte le tue angoscie esistenziali è una sola: frequenta altri giri...

Cazzo, X. Hai straragione. La tipa infatti è proprio così: Sex and the City, amiche modelle, gente di un vuoto incredibile....e da me ne è pieno. Però io sto qui 10-15 ore al giorno. Spesso anche il w.e.. Capisci che è davvero un casino. E anche quando vado a fare aperitivo: sempre la stessa gente, cambia solo la società o il brand per cui lavorano, sono concorrenti ma l'ambiente è lo stesso........

Io spero sempre di trovare brave persone (come, probabilmente a torto, mi considero io) in questa merda. Qualcuno c'è. E vedo che ormai riesco a evitare con accuratezza certa gentaglia. Al primo segnale di stronzaggine scappo.

Lo so che non sono tutte così, e capisco anche che l'ambiente conta. Pensa che ho chiuso, in questi mesi, anche delle ragazze della mia città natale e una tizia che non c'entra niente con il mio mondo....beh, sono state carinissime, davvero delle belle persone. Con le altre, che te lo dico a fare...

[BackToLife [Partecipante] 3547]

Io sono per non chiamare e sparire per un pò. anche se, per come sono fatto, è davvero una sofferenza...(ma perchè sono così puttane a volte???)

il punto è questo, perchè è per te una sofferenza ?

prova a farti delle domande, cosa succede nella tua testa se non la chiami ? se non le scrivi ?

di cos'hai paura ?

sai quante volte crediamo di fare qualcosa perchè sentiamo di volerlo mentre invece, sotto, a livello incoscio, siamo spinti da meccanismi dei quali nemmeno ci rendiamo conto ?

Se io sono stato bene con una ragazza, la cosa più logica che mi sento di fare è mandarle un sms il giorno dopo, magari solo per salutarla e per dirle che sono stato bene.

se non glielo dici che succede ? cosa scatta dentro di te ?

azzardo forse la paura di un suo rifiuto/abbandono ?

si, lo so, sono un mezzo psicologo spaccacoglioni

[BillyTheCowboy [Partecipante] 890]

Io penso che come al solito, tutto dipenda dalle circostanze.

Ovviamente noi non possiamo sapere a monte se per lei è stata solo una ONS, oppure la prima di una serie di trombate (anche se un pò dipenderà da noi).

Ipotizzando che vi sia dell'interesse anche da parte sua, credo che andare in "silenzio radio" per un periodo troppo lungo non dia grandi vantaggi ne se abbiamo a che fare con una in cerca di LTR ne con una che cerca una trombamicizia.

Sono convinto che di questi tempi, chi più chi meno, sempre piu persone desiderino condurre una vita priva di rotture di balle, paranoie, scassamenti vari, e rompiscatole attaccati ai coglioni e la tua HB super stronza me ne dà una piccola conferma: avere quello che voglio, fare quello che voglio, quando mi và, senza conseguenze.

Detto questo, penso che l'sms del giorno dopo sia utile solo come risposta ad un suo: significa che si sente vulnerabile e che cerca conferme del fatto che per noi non è stata solo un buco da riempire: si qualifica, e magari noi possiamo rispondere in C&F per mantenere quell'aura di individuo fuori dagli schemi, inconquistabile, ma comunque presente.

I puristi del "fai ciò che senti" ovviamente diranno di mandare pure tutti gli sms che ti pare quando ti pare, ma alle volte è opportuno evitare certi comportamenti bisognosi. Altre volte magari potrebbe essere fruttuoso, ma non possiamo saperlo prima. Dipende da che tipo di persona siamo: se preferiamo gli approcci sistematici, oppure se ci piace improvvisare.

Se lei non si fà sentire, potrebbe comunque essere coinvolta e in preda a chissà quali paranoie, e quindi, dopo qualche giorno ci possiamo tranquillamente far sentire noi.

Il caso in cui lei se ne sbatta è quello che richiede da parte nostra una solida fibra e una buona tempra, per evitare di andare in one-itis o sembrare troppo bisognosi.

Un sms/chiamata dopo qualche giorno per tastare il terreno e calibrare.

Il discorso del "premio" credo che sia sempre valido: trascurando i casi di ONS con sconosciute ubriache, farsi desiderare un pò non è sbagliato, e probabilmente lo stà facendo anche lei (magari spinta dalla convinzione che può tenerci al guinzaglio grazie a quella cosa in mezzo alle gambe) ma alla fine, si arriverà naturalmente all'apice in cui entrambi hanno una discreta voglia e qualcuno si farà avanti, di solito il più bisognoso, o il meno timoroso.

Vale quindi il discorso che leggevo qualche giorno fà su un'altro thread in cui si parlava del desiderio che da solo si alimenta durante l'assenza dell'altra persona.

Il tizio di cui parla la tua HB, credo sia l'emblema del maschio medio moderno italiano (e perdipiù con cotta per una stronza piena di arie): insistente, che probabilmente non è un fenomeno a letto, e convinto che l'apparire tramite oggetti di marca, sia essenziale per avere successo con quasi tutti i tipi di donne.

Magari poi è l'uomo piu bravo del mondo, per carità, non lo metto in dubbio, però dai caxxo.. al quinto bidone lascia perdere!

Modificato 3 Aprile 2012 da BillyTheCowboy

[tizzone [Partecipante] 913]

il punto è questo, perchè è per te una sofferenza ?

prova a farti delle domande, cosa succede nella tua testa se non la chiami ? se non le scrivi ?

di cos'hai paura ?

sai quante volte crediamo di fare qualcosa perchè sentiamo di volerlo mentre invece, sotto, a livello incoscio, siamo spinti da meccanismi dei quali nemmeno ci rendiamo conto ?

Se io sono stato bene con una ragazza, la cosa più logica che mi sento di fare è mandarle un sms il giorno dopo, magari solo per salutarla e per dirle che sono stato bene.

se non glielo dici che succede ? cosa scatta dentro di te ?

azzardo forse la paura di un suo rifiuto/abbandono ?

si, lo so, sono un mezzo psicologo spaccacoglioni

BTL, non la farei così "complicata"...nel senso, mi sembra talmente naturale che con quelle che mi piacciono lo faccio. Quando non mi piacciono (capitato diverse volte -del tipo che il giorno dopo ti svegli e dici "Mio Dio, che cazzo ho fatto!") e sono sparito si sono attaccate come cozze...

Credo che le linee guida di Billy the Cowboy siano utili....però ecco, vorrei trovare una tipa con cui sentirmi davvero libero di fare quello che voglio, anche mandarle un sms carino il giorno dopo senza che questa si senta "soffocata"...a volte un sms carino, vuol dire solo un sms carino...mel dubbio, concludo, meglio aspettare qualche giorno...

Ma voi, dalla vostra esperienza, che dite? Ci sono pattern che si ripetono in queste situazioni??

[tizzone [Partecipante] 913]

Il tizio di cui parla la tua HB, credo sia l'emblema del maschio medio moderno italiano (e perdipiù con cotta per una stronza piena di arie): insistente, che probabilmente non è un fenomeno a letto, e convinto che l'apparire tramite oggetti di marca, sia essenziale per avere successo con quasi tutti i tipi di donne.

Magari poi è l'uomo piu bravo del mondo, per carità, non lo metto in dubbio, però dai caxxo.. al quinto bidone lascia perdere!

Sì, poraccio, qui si spara proprio sulla croce rossa....non so se sono più gravi i 5 bidoni o il Rolex patacca (le cose, cmq, si coniugano perfettamente).

Lei è davvero frustrata, ormai la conosco da 1 anno e mezzo (lavoriamo nello stesso dipartimento). Inganna tantissimo, sembra una bravissima ragazza, tanto che diversi mi hanno anche detto: ma perchè non vedi come va con XXX? A te serve una tipa così, brava, di sani principi....in realtà è una che una persona con un minimo di valore non può considerare minimamente per qualcosa che vada al di là di una svuotata: materialista, stronzissima con gli AFC, nemmeno stò granchè ma i suoi standard sono gli istruttori della palestra che, sempre secondo lei, dovrebbero anche essere milionari....insomma, raramente ho visto donne così insicure e fragili....si sottopone a diete mostruose e...... inizia a sentire il tic tac tic tac dell'orologio biologico (ha 29 anni)...che goduria vedere queste stronze a questa età....è in caccia aperta....inutile dire che chi se la prende farà un pessimo affare...

[^X^ [Partecipante] 4943]

Ah, ovviamente a breve ti troverai davanti ad una scelta dolorosa.

Se frequenti altra gente, sarai fortemente ostacolato nella carriera... sarai sentito "alieno" e MAI considerato per le scalate al potere. Questo è uno dei pochi casi in cui mi sono anch'io davanti ad un aut aut e ho dovuto decidere tra soldi/potere e felicità personale.

[BillyTheCowboy [Partecipante] 890]

a volte un sms carino, vuol dire solo un sms carino...

Mi è scappato un sorriso. Un sorriso quasi amaro però. Per TE, per ME, e per tantissimi altri, un sms carino è un sms carino e basta, per lei è una fondamenta su cui erigere un castello di pensieri. O almeno potenzialmente (non voglio generalizzare). E infatti anch'io puntualmente mi trattengo un pò dal mandare sms o chiamare.

Trattenersi è normale, magari può essere sintomo di esperienze precedenti naufragate che magari ci hanno fatto dedurre (erroneamente o giustamente??? chissà...) che "se hai sbagliato con tizia e caia, allora sbaglieresti anche con questa" o magari è un'atto di furbizia per non risultare troppo bisognosi e far in modo che l'HB in cerca di trombamicizia possa classificarci come partner di scopate ideale.

Il problema è che niente di tutto questo può essere saputo a priori.

Quindi non resta che:

a) improvvisare,

b) imporsi un metodo rigido,

c) oppure la via di mezzo in cui si cerca nei limiti del possibile di fondere esperienza, tecniche e improvvisazione per cautelarsi (un pò come i sistemi alla Snai).

[alfred [Partecipante] 748]

Il tizio di cui parla la tua HB, credo sia l'emblema del maschio medio moderno italiano (e perdipiù con cotta per una stronza piena di arie): insistente, che probabilmente non è un fenomeno a letto, e convinto che l'apparire tramite oggetti di marca, sia essenziale per avere successo con quasi tutti i tipi di donne.

Magari poi è l'uomo piu bravo del mondo, per carità, non lo metto in dubbio, però dai caxxo.. al quinto bidone lascia perdere!

Può anche darsi che l'hb abbia gonfiato ad arte questa storia, magari i bidoni sono 2 e loro si sono visti più di una volta. Poi sulla questione rolex è stata veramente ridicola...

Tizzone te la sei mai trombata questa qui?