Quanto è difficile innamorarsi?

[mastermind [Partecipante] 1077]

Pps: trovo veramente noiose ,le risposte e le spiegazioni tratte da vari testi!!!

Per quanto illuminante un libro o una teoria è sempre frutto dell'uomo e in quanto tale tutto è discutibile!!!

Il caro "V", mi ricorda un mio conoscente che mi rispondeva sempre " sai questo testo dice questo, quell'autore dice quest'altro, ecc.ecc."......alla fine gli risposi, senti la prossima volta inviami una tua bibliografia che mi risparmio la fatica di chiamarti e uscire con te.............prendero' un caffè con qualche chilo di libri:-))))!!!!

Un "ricercatore" non deve avere nè limiti mentali nè Dogmi, deve riflette e avere la capacità di critica nei confronti di qualunque testo e/o persona!!!

[Amon [Partecipante] 1382]

Ragazzi, per favore, almeno in questo topic non flammiamo e se potete attenetevi all'argomento della disucssione. Per me è importante arrivare a capire BENE almeno le basi di questo argomento spinosissimo, che mi sta dando così tanto da pensare.

Come ho detto, a breve scrivo un post con le conclusione cui sono giunto... leggo volentieri altri interventi... ma evito di rispondere per darmi appunto modo e quel tempo necessari a elaborare una sorta di strategia che mi permetta di muovermi nel mondo di nuovo con serenità... senza magari avere l'affanno di innamorarsi per forza. Anche se è tanto che cerco. Anche se mi farebbe stare molto meglio.

Come accennato, credo che la strada stia tutta nel disinteresse, paradossalmente. Ovvero il non sub-comunicare all'HB il nostro bisogno di lei. Ma al momento se penso a questa soluzione, mi vedo subito come lo stronzo che usa le donne come stracci (non ho mezze misure, purtroppo).

Non mi piace il concetto, ma se lo paragono al romanticone che finisce sempre per soffrire, beh, io preferisco la prima soluzione.

Inizio OT: Legge dell'attrazione: secondo me è un buon mindset per affrontare la vita in generale. Ma sinceramente quando sei in una spirale negativa, non è così automatico uscirne SOLO con l'aiuto di pensieri positivi. Ho trovato il film "The Secret" una roba molto new age, che da un punto di vista pratico non aggiunge nulla alla mia vita. Comunque ribadisco che come filosofia generale va bene... solo non spacciatela per la soluzione a tutti i problemi dell'universo. Fine OT.

[^'V'^ [Aivia Demon] 175056]

Pps: trovo veramente noiose ,le risposte e le spiegazioni tratte da vari testi!!!

Per quanto illuminante un libro o una teoria è sempre frutto dell'uomo e in quanto tale tutto è discutibile!!!

Il caro "V", mi ricorda un mio conoscente che mi rispondeva sempre " sai questo testo dice questo, quell'autore dice quest'altro, ecc.ecc."......alla fine gli risposi, senti la prossima volta inviami una tua bibliografia che mi risparmio la fatica di chiamarti e uscire con te.............prendero' un caffè con qualche chilo di libri:-))))!!!!

Bene, siccome la cultura su cui si basa tutto il sistema di credenze che diamo per scontato viene da un testo in cui ogni capitolo è in aperta contraddizione con altri capitoli e che si suppone essere scritto da un dio, se non altro perché così sta scritto su quel testo.

Beh, lascio perdere. Quando scrivo concetti mi si accusa di essere supponente ed egoriferito, quando cito le fonti per maggiore chiarezza espositiva mi si accusa di essere basato sui testi e non sulla realtà... purtroppo su un forum di questo si parla, di concetti. Non è come incontrarsi e darsi una pacca sulla spalla senza nemmeno il bisogno di parlare.

Molti si stupirebbero se sapessero quanti dei loro amici più cari se incontrati su un forum sotto vari nick potrebbero risultargli antipatici e in disaccordo con le proprie convinzioni.

Mi hai dato dello scientista, e mi hai detto che tutta la mia scienza non avrebbe potuto spiegare la legge di attrazione. Non sono uno scientista, e la legge di attrazione si smonta da sola attraverso l'osservazione longitudinale dei suoi seguaci, unita al fatto che si smonta da sola nelle premesse che sono solo apparentemente logiche.

Una cosa è avere limiti mentali, quindi pregiudizi o dogmi. Un'altra è indagare senza voler per forza ottenere il risultato più comodo per le nostre speranze.

Caro "V",

naturalmente la mente che influenza la materia/ l'uccello era molto ironico(mi sembra strano che una mente arguta come la tua non l'abbia colta)!!!

La cosa simpatica è che usi termini come "distorsione cognitiva", pensando di "impressionare qualcuno" :-)))!!!.........Queste cose possono fare effetto su qualche modellina/velina...........ma per uno che ha passato il fine settimana a leggere il libro rosso di Jung, al limite fanno sorridere se riferite alla sua persona!!!

Non si capiva che fosse ironico, anzi, era sottolineato con un'esclamazione assolutista. Poi che fosse in se stesso ironico non v'è dubbio.

Mai usato un termine tecnico come distorsione cognitiva con una modellina. Uso il latte per i bambini e la carne per gli uomini. E siccome so che tu capisci, parlo ad un livello che ti sia di rispetto.

Personalmente ho ribrezzo per i creduloni cosi' come provo fastidio per i meccanicisti.......peccano ambedue di ottusità!!!

Io cerco di lasciare aperte le porte della mia mente senza porre limiti a cio' che puo' essere e potremmo starne a parlare per una vita!!!

Il tuo approccio, molto "supponente" non tiene conto dell'interlocutore, e dietro uno schermo si puo' nascondere chiunque.........e sicuramente trattare determinati argomenti in un forum che poco ha che fare con fisica/metafisica e roba del genere, lo trovo pure fuori luogo!!!

Uri Geller, ha fatto il suo nella sua vita, buffone/cialtrone non mi sono mai interessato a lui, tranne aver visto un documentario.........sicuramente è stato molto furbo e ha fatto un sacco di soldi..........piu' di quanto tu ne possa fare in tre vite............non sarà stato dotato di poteri.........ma ha avuto molto successo:-)))!!!

Ps: cortesemente mi sapresti spiegare cosa è il caso???.......sei sicuro che esista???.........se tu sei in una strada, hai una visuale.........se sei su sul tetto di un palazzo nei hai un'altra...........è tutto sempre e solo un problema di prospettiva:-)))!!!!

Non posso parlare di cosa sia il caso con qualcuno che ha letto da poco qualcosa di Jung.

Uno scarabeo volato contro la finestra quando una paziente parlava di un sogno con degli scarabei, ha dato il LA a tutta una serie di convinzioni circa le casualità sincroniche.

Pareidolia... hai presente quando vuoi comprare una macchina e improvvisamente vedi passare per strada mille di quelle macchine che ti interessano?

C'erano anche prima, solo che ora il tuo focus è su quella e te le fa vedere.

Ovviamente, ti sembra un caso stranissimo che improvvisamente ce ne siano tantissime, proprio ora che ci pensi.

Nella mia vita sono capitati tre o quattro casi davvero difficili da immaginare come pure coincidenze.

Però, rimango affascinato da quegli eventi senza il bisogno di dar loro una spiegazione Junghiana o religiosa o quantistica.

Poi arriva la tipica 40 enne divorziata con gli occhi spiritati che ha visto dei video su you tube sulle sincronicità e allora pur riconoscendo la magnificenza di alcuni casi veramente troppo incastrati per essere compresi del tutto dalla mia mente umana, mi vedo costretto a spiegarle cose come:

se tu sei appassionata di cucina e sogni un uomo appassionato di cucina, e vai ad un corso di cucina thai dove incontri un uomo appassionato di cucina....magari ti sembrerà un caso magico, magari credi che l'aver pensato a quell'uomo tanto tempo lo abbai materializzato nella tua realtà, ma la nuda realtà è che ovviamente, se fai le cose che ti piacciono incontrerai gente sulla tua stessa "lunghezza d'onda" che fa le cose che piacciono a te.

Mica è fisica quantistica, è che a giocare a pallone si incontrano degli appassionati di calcio.

La maggior parte delle persone fa un lavoro che non le soddisfa, va in palestra per tenersi in forma ma odia andarci, sopporta altre persone pur di stare in compagnia, e quando per una volta nella vita si ascolta un attimo e decide di fare qualcosa che piace a loro, si sorprendono delle coincidenze fortunate che accadono, come incontri utili ad una svolta o partner dai gusti simili.

Beh, non è proprio un caso e credo abbia davvero poco a che fare con l'inconscio collettivo.

Ho iniziato a 7 anni ad osservare questo genere di persone, sono stato infiltrato in un numero di sette piuttosto alto, ho tenuto conto delle storie della loro vita per anni, degli sviluppi dei loro percorsi e delle loro vite economiche, sentimentali, ecc.

Adesso che ne ho 33, e che ho visto i risultati di anni di psicanalisi o di anni di appartenenza a sette, credo, religioni, adesso che ho visto per troppi anni la gente finire rincoglionita dal guru di turno, dal formatore di turno, dal credo di turno, il massimo che potrei fare per amore dell'umanità sarebbe il "cult deprogrammer", ma è un lavoro illegale ed invasivo.

Quindi mi faccio i fatti miei e se proprio qualcuno mi chiede, cerco di separare nella sua mente le distorsioni cognitive che lo portano a credere un qualcosa.

Ma so benissimo che è fatica sprecata.

Perché le convinzioni si autorinforzano mostrando solo ciò che le convalida e difendendosi da chi le minaccia.

E' un sistema affascinante, bisogna riconoscere una certa eleganza al nemico.

Che poi...non sarebbero nemmeno un nemico, ma il più valido degli alleati, se decidessimo davvero quali ci sono funzionali e quali no, nel crearci la realtà.

Per me la discussione è finita, getto la spugna.

[ambigramma [Partecipante] 898]

Verissimo. Negli ultimi tempi ho frequentato una persona che non è riuscita ad amarmi a livello fisico (non ha mai amato nessuno a livello fisico). Per me invece è fondamentale passare anche attraverso un'unione di questo tipo... altrimenti non ti conoscerò mai del tutto... non saprò mai chi sei veramente. Non è solo un fatto di esigenze fisiologiche, ma molto di più. Questa divergenza di vedute credo rappresenterà la fine del rapporto. Non chiedevo poi molto, no? Voi ce la fareste ad aspettare fino al matrimonio?

A me aspettare fino al matrimonio sembra

1) una inutile prova di volontà

2) poco pratico (pensa che brutto scoprire *dopo sposati* che il sesso con quella persona non ti piace proprio!)

3) un rischio (se lui o lei è uno di quelli che si stancano subito di una persona dopo averci fatto sesso, o che cambiano modo di fare col partner dopo aver fatto sesso, è meglio scoprirlo *prima*!)

però rispetto chi ha queste vedute e auguro loro di trovare qualcuno con vedute simili.

Alla fine è giusto fare sesso con qualcuno solo se ci si sente a proprio agio (vale pure per voi uomini ), c'è chi ha bisogno dell'esclusiva, chi addirittura del matrimonio, chi trova inconcepibile parlare di LTR senza aver prima fatto qualche 'test sul campo'. L'importante è volere entrambi la stessa cosa!

[mastermind [Partecipante] 1077]

Caro "V",

forse mi hai frainteso o forse lo strumento forum ha i suoi limiti!!! Io non sono in conflitto con te e non ho "credenze" particolari:-)))!!!........la mia era solo una questione di metodo piu' che di contenuto...........e ti assicuro che non sono nè uno psicanalista Junghiano nè un appartenente a qualche setta che inquina le menti!!!

Come ben sai, frequento gruppi di ricerca che non danno risposte e non insegnano niente a nessuno....... e che anzi hanno come motto " se incontri uno che dice di essere il tuo maestro......uccidilo:-)))!!!

Caro "v" mi spiace se ho urtato la tua sensibilità,ttovo che comunque sei una persona valida........ma con qualche problema a comunicare con persone un po' spigolose e disincantate come me:-)))!!!

[^'V'^ [Aivia Demon] 175056]

Ragazzi, per favore, almeno in questo topic non flammiamo e se potete attenetevi all'argomento della disucssione. Per me è importante arrivare a capire BENE almeno le basi di questo argomento spinosissimo, che mi sta dando così tanto da pensare.

Come ho detto, a breve scrivo un post con le conclusione cui sono giunto... leggo volentieri altri interventi... ma evito di rispondere per darmi appunto modo e quel tempo necessari a elaborare una sorta di strategia che mi permetta di muovermi nel mondo di nuovo con serenità... senza magari avere l'affanno di innamorarsi per forza. Anche se è tanto che cerco. Anche se mi farebbe stare molto meglio.

Come accennato, credo che la strada stia tutta nel disinteresse, paradossalmente. Ovvero il non sub-comunicare all'HB il nostro bisogno di lei. Ma al momento se penso a questa soluzione, mi vedo subito come lo stronzo che usa le donne come stracci (non ho mezze misure, purtroppo).

Non mi piace il concetto, ma se lo paragono al romanticone che finisce sempre per soffrire, beh, io preferisco la prima soluzione.

Inizio OT: Legge dell'attrazione: secondo me è un buon mindset per affrontare la vita in generale. Ma sinceramente quando sei in una spirale negativa, non è così automatico uscirne SOLO con l'aiuto di pensieri positivi. Ho trovato il film "The Secret" una roba molto new age, che da un punto di vista pratico non aggiunge nulla alla mia vita. Comunque ribadisco che come filosofia generale va bene... solo non spacciatela per la soluzione a tutti i problemi dell'universo. Fine OT.

C'è una cosa che accomuna moltissime interviste a campioni indiscussi dello sport, dopo una vittoria importante.

Vedi, loro non dicono cose come "me ne sono fregato dell'avversario" oppure "ho dato molta importanza all'avversario".

L'avversario proprio non c'è nell'equazione.

Dicono cose come "mi sono concentrato sul mio gioco, ho dato il meglio" "mi sono allenato duramente, e in campo ho cercato di dare il massimo".

Secondo me con le hb funziona uguale.

Il cattivo ragazzo che un po' le ignora, è esattamente come te quando sei in autobus ed ignori completamente delle donne fuori forma o che non ti attraggono.

Non è che si impegna a non considerarle. E' che lui può davvero avere di meglio e quindi automaticamente non da loro troppa importanza.

Mettiamo che io valga 7.

Incontro un'hb 8/9 e mi ritrovo in pochi giorni completamente fissato, ossessionato da lei e disposto a farle regali, ad attirare disperatamente la sua attenzione.

Ora... questa hb 8/9 incontra un ragazzo che per davvero può avere di meglio, che vale molto più di me.

vale più di me perché ha una migliore vita sociale, un maggior circolo di amicizie anche femminili, è simpatico, ha accesso alle risorse, ha un buon equilibrio emotivo (LOC interno, luogo di controllo interno, decide lui come stare e non si lascia galvanizzare o abbattere dagli eventi o dalle persone) è più geneticamente dotato, insomma, i suoi valori che fanno scattare i trigger dell'attrazione femminile sono più alti dei miei.

Cosa accade?

Accade che hb 8/9 si sentirà attratta da lui (ma perché lui vale di più!) e lui la considererà il giusto (ma perché può averne delle altre simili!)

Anche lui può finire per stare come sto io quando incontra un'hb 10 e lode.

Però per il momento quello che percepisco è questo:

io farei tutto per lei e lei non mi considera. Lui se ne frega di lei e lei gli corre dietro.

Quindi comincio a credere che il problema sia se fregarsene o meno di lei.

Non è così!!!!

Devo pensare al mio allenamento ed al mio gioco, non devo pensare alla squadra avversaria, se darle o meno importanza.

Ci sono delle qualità che le donne devono avere per essere 9 invece che 6.

Esse sono il rapporto vita fianchi del 70%, il seno sodo, l'aspetto giovanile, ecc.

Dimostrano fertilità e salute genetica.

Un uomo può stancarsi di una bella donna che lo aveva attratto se lei ha un caratteraccio o è vuota come persona, e può decidere di vivere con lei se oltre ad essere bella è anche intelligente e amabile, ma una bella personalità da sola non può bastare ad attrarre un uomo.

Per le donne è un po' diverso.

Oltre ad avere ottimi geni, per essere attraente l'uomo deve dimostrare qualità legate alla capacità di prendersi cura di lei e della prole.

La cosa buona, è che se sei qui a leggere nel 2012 significa che i tuoi antenati sono riusciti ad avere almeno qualcuno di questi pregi. Quindi li hai già in qualche misura.

Non potendo scansionare il dna del proprio futuro compagno, le donne hanno imparato, così come noi siamo programmati per sentirci attratti da alcuni indicatori di salute genetica come un bel sedere, a cercare nel corpo e nel comportamento dell'uomo dei segnali visibili di questi attributi (salute genetica e capacità di prendersi cura e di proteggere lei e la prole).

Se tu ti focalizzi sul tuo gioco, quindi sull'accrescere te stesso nelle caratteristiche che loro trovano attraenti, ecco che un po' alla volta quella ragazza che ora trovi inarrivabile, comincerà a vedere te, come inarrivabile, e cercherà di avere la tua attenzione come ora lo fa con l'uomo di valore maggiore al mio del nostro racconto.

Quando tu sarai un 9 e lei una 9, certo che ti innamorerai e sarai ricambiato. E...certo anche che quando incontrerai una 10 te ne sentirai attratto, così come lei potrebbe continuare a considerare brad pitt un mito.

Però...la differenza sarà così poca...che basterà l'amore e la voglia di costruire qualcosa insieme, a farti desiderare più lei di una 10 e viceversa.

Un conto è la differenza fra una 7 e una 10, un conto fra una 9 e una 10.

Se sei con una 7 e incontri una 10 che gioca a darti attenzioni...il tuo mondo crolla e ti trovi a staccare assegni nel tentativo disperato di averla.

Vale anche per loro.

Se lei è con un 7 e passa l'idraulico che è un fusto da 9, ci fanno più di un pensiero.

Ed è normale che l'idraulico, che può avere altre 7 quando vuole, se le faccia e poi non si leghi a loro.

Quindi, il mio "consiglio" è:

pensa al tuo gioco.

Pensa ad aumentare i parametri interni che poi danno luogo ai segnali visibili che fanno scattare in loro l'attrazione:

-leadership (che non significa voler comandare!)

-aspetto (e stile)

-salute e forza fisica

-fiducia, sicurezza e resilienza

-indipendenza emotiva e felicità a prescindere dagli eventi esterni. (LOC Interno)

-avere altre donne che ti vogliono (se sei corteggiato le donne ti percepiranno come più figo)

-social circle (avere una gran cerchia di contatti e amicizie aiuta direttamente ed indirettamente)

-essere intrigante, regalare emozioni (essere un sollievo per lei contro la noia)

-farti valere (essere in grado di proteggere chi ti ama)

-essere simpatico senza essere sarcastico, trovare il lato umoristico di quel che succede, saper sdrammatizzare e non prenderla o prendersi troppo sul serio

-Ambizione, passione. - Il centro della tua vita non è lei, ma le cose che ami fare e in cui metti passione.

Ecco.

Non ti ho detto nulla che già non sapessi, e mi scuso per il tono eventualmente cattedratico o supponente col quale scrivo, ma se invece di pensare a lei ti concentri sul miglioramento attivo in ognuna di queste aree, alla fine sarai come quell'uomo della storia, quello che vale molto più di me, e il tuo saper dare il giusto peso alla ragazza da 8/9 non sarà dovuto a stronzaggine, ma al fatto che davvero lei ti piace e te ne puoi innamorare ma senza per questo sentire quella voglia ossessiva e tossica di servirla e riverirla.

Ho scritto tutto questo anche per me.

Perché me lo scordo spesso...

Modificato 15 Giugno 2012 da ^'V'^

[^'V'^ [Aivia Demon] 175056]

Caro "v" mi spiace se ho urtato la tua sensibilità,ttovo che comunque sei una persona valida........ma con qualche problema a comunicare con persone un po' spigolose e disincantate come me:-)))!!!

Non l'hai urtata, la urtano certi video sull'uccisione delle foche a picconate, o cose simili. La urta il tradimento il rifiuto, l'abbandono, la gelosia, l'umiliazione, l'ingiustizia. Ma questo fa di me un umano e non un robot. Al massimo posso lavorare per accrescere il livello di gelosia, rifiuto ecc necessari ad urtarmi. E devo dire che ho fatto passi in avanti da quando ero più giovane.

Se sei spigoloso... come potresti smussare un po' gli angoli? Credi che le tue interazioni sociali ne avrebbero vantaggio?

Sono arrivato al punto di ritenere che la qualità della vita sia la qualità delle relazioni.

E quindi...da spigoloso che ero da giovane, ho appreso a piccoli passi a smussare il tagliente.

Ci provo... ed è molto bello.

Non azzera altri mille difetti che ho, ma li rende meno appariscenti.

[mastermind [Partecipante] 1077]

..........hai perfettamente ragione, la nostra qualità della vita dipende molto dalle nostre relazioni!!!

Se non fossi spigoloso, non avrei piu' nulla da smussare, levigare e invece questo è un lavoro che dura una vita......di pietre levigate ne conosco pochissime e sono state levigate dal proprio lavoro e dal tempo........... tutti 80enni:-)))

Il nostro Tempio avrà sempre una parete incompleta...........in questa vita almeno, ma non bisogna essere ossessionati dal "capolavoro", bisogna imparare ad apprezzarne il sudore che impieghiamo a costruire la nostra piccola cattedrale:-)))!!!

...........Ma mo' basta, che se no Amon ci manda a quel paese:-)))!!!!

[^'V'^ [Aivia Demon] 175056]

..........hai perfettamente ragione, la nostra qualità della vita dipende molto dalle nostre relazioni!!!

Se non fossi spigoloso, non avrei piu' nulla da smussare, levigare e invece questo è un lavoro che dura una vita......di pietre levigate ne conosco pochissime e sono state levigate dal proprio lavoro e dal tempo........... tutti 80enni:-)))

Il nostro Tempio avrà sempre una parete incompleta...........in questa vita almeno, ma non bisogna essere ossessionati dal "capolavoro", bisogna imparare ad apprezzarne il sudore che impieghiamo a costruire la nostra piccola cattedrale:-)))!!!

...........Ma mo' basta, che se no Amon ci manda a quel paese:-)))!!!!

V.I.T.R.I.O.L.

[mastermind [Partecipante] 1077]

......speriamo:-)))!!!!