Attitudine alla sottomissione

[Reverie [Élite] 1537]

Potevo risponderti di corde e legami, di transfert e sottomissione psicologica, del significato recondito del rapporto anale, della ambigua natura fra la vittima e il carnefice ..

Parlane con me. Quello che hai scritto un paio di post fa mi ha intrigato, sono curioso di sapere di piu' sulla tua visione...

[Zelenka [Partecipante] 82]

Parlane con me. Quello che hai scritto un paio di post fa mi ha intrigato, sono curioso di sapere di piu' sulla tua visione...

E' arrivato Quagmire? Giggity....

[Ica [Partecipante] 121]

Parlane con me. Quello che hai scritto un paio di post fa mi ha intrigato, sono curioso di sapere di piu' sulla tua visione...

Bello... le cose te le devi conquistare o devo regalare tesori come se non avessero valore?

Scrivi. Se mi stimoli riflessioni e le tue parole mi piacciono, ti rispondo qualcosa. Sennò continua a correre, non importa in quale direzione.

[Reverie [Élite] 1537]

E' arrivato Quagmire? Giggity....

Geloso?

Bello... le cose te le devi conquistare o devo regalare tesori come se non avessero valore?

Scrivi. Se mi stimoli riflessioni e le tue parole mi piacciono, ti rispondo qualcosa. Sennò continua a correre, non importa in quale direzione.

Mi sembra giusto. Il tuo post mi ha permesso di rivedere i miei concetti di "dominanza" e "sottomissione", che a quanto pare sono molto piu' fallaci ed interpretabili di come appare ad un occhio esperto come il mio. Non avevo mai avuto esperienza di una visione acuta come questa, per questo vorrei vedere se riesci a strappare un altro pezzo di velo dai miei occhi.

Ma per come la vedo io qua siamo in una comunita' dove ci si scambiano preziosi tesori in cambio di nulla, se non la gratificazione personale per avere aiutato qualcuno nella sua crescita. Quando ho da prendere prendo, quando ho qualcosa da dare do. Esattamente come faccio nella vita reale. Quindi se vuoi un mio pensiero in cambio del tuo lo avrai quando ne avro' uno da condividere con te che ti sara' utile in un determinato ambito o momento.

Nel frattempo fai pure come vuoi.

[Zelenka [Partecipante] 82]

Geloso?

Di chi? Perchè stai facendo il Quagmire con Ica? Guarda che di ICA esiste solo ICARDI.

E' un forum di seduzione, non di sadomasochisti.... Aprire con una ragazza in questo modo ti qualifica come "Quagmire".

Modificato 1 Febbraio 2013 da Zelenka

[Ica [Partecipante] 121]

Geloso?

Mi sembra giusto. Il tuo post mi ha permesso di rivedere i miei concetti di "dominanza" e "sottomissione", che a quanto pare sono molto piu' fallaci ed interpretabili di come appare ad un occhio esperto come il mio. Non avevo mai avuto esperienza di una visione acuta come questa, per questo vorrei vedere se riesci a strappare un altro pezzo di velo dai miei occhi.

Ma per come la vedo io qua siamo in una comunita' dove ci si scambiano preziosi tesori in cambio di nulla, se non la gratificazione personale per avere aiutato qualcuno nella sua crescita. Quando ho da prendere prendo, quando ho qualcosa da dare do. Esattamente come faccio nella vita reale. Quindi se vuoi un mio pensiero in cambio del tuo lo avrai quando ne avro' uno da condividere con te che ti sara' utile in un determinato ambito o momento.

Nel frattempo fai pure come vuoi.

Se impari a chiedere le cose, senza chiederle direttamente: allora sei dominante e l'altro/a sottomesso/a.

Se le dici "Girati!" e non era proprio il momento ... non c'è transizione, ma rottura.

La sottomissione è riuscire a far fare, dire e pensare una cosa che l'altro non voleva.

Se a me piace in un certo modo e porto "lui" a farlo, come ci riesco ci riesco, ma se ci riesco sto dominando e sottomettendo.

La sottomissioni si manifesta nelle azioni, ma ha cause psicologiche. Chi intuisce nella psiche la possibilità di gioco, riesce ad abbandonarsi ai piaceri della carne un po' devianti, senza fare danni agli altri e alla propria persona.

Se invece sono sbagliati i tempi, i modi, le complicità ... è tutto stonato e nulla è possibile.

Qualche esempio? un tipo voleva per forza guardarmi mentre andavo al bagno. Diceva che era un grado di intimità che desiderava condividere. Che c'è di male? Niente! .. ma a me ha dato fastidio il modo. Nel mio no! si è stabilito il ruolo di dominante e in lui di sottomesso. Se avessi detto sì! .... le cose si sarebero invertite.

La questione rimane sul saper chiedere le cose, ottenendo risposte positive; e quindi sensibilità, capacità di comprensione; empatia .... qualità che poco si accostano al carnefice dei fumetti porno, tutto borchie, catene e fruste.

Chi sa chiedere ottenendo, domina. Chi risponde sì è sottomesso.

...nel frattempo anche tu fa come vuoi ...

[Cassandra [Partecipante] 56]

Ecco, qui forse hai centrato il punto. Sarebbe bello se mi cercassi di spiegare meglio questo concetto.

Ok provo a parlarti della sottomissione nel sociale.

Quando dico che ogni donna ha una “nemica” dentro sé intendo che c’è una forza, un qualcosa di autodistruttivo che spesso resta all’oscuro alla ragazza stessa per un periodo della propria vita e poi magari emerge. Ognuna manifesta ciò in modo diverso.

Alcune la manifestano nel rapportarsi con il loro corpo, con l’alimentazione. Ossessione per lo sport. Decidendo di non avere figli. Accontentandosi di storie sciape perché non sente di meritarsi l’Amore. Stare con uomini violenti. Anche rendendosi odiosa e allontanando persone che ama e che sente potrebbero amarla davvero. Tradendo l’uomo che ama e il loro amore. Facendo la parte delle stupide nei discorsi tra amici. Rendendosi ridicole. Vestendosi in modo poco dignitoso. Droghe varie, inclusi farmaci e psicologo.

Sto facendo esempi, anche se spesso sono cose impercettibili, che possono cambiare nel corso della vita. E questi stessi comportamenti possono non essere manifestazioni di questo autolesionismo.

Per es se tende a non piacersi e sentirsi a disagio, non balla in pubblico, e lui quasi la obbliga, ma in modo graduale, prende il sopravvento su quella parte, poi si sente come liberata e di esserci riuscita. Se una ragazza non sente di meritare l’Amore e allontana chi la farebbe innamorare e l’amerebbe, in realtà vorrebbe che lui dominasse la sua paura, le imponesse la sua presenza. Se si nega dei divertimenti e il ragazzo invece si impunta e la convince ad andare in un certo posto. Se le capita di avere un atteggiamento arrogante con qualcuno, in alcune situazioni, e l’uomo prende le redini, mette a tacere questo comportamento, senza far capire che lo sta facendo per azzittire, ma semplicemente perché in quella situazione ricorrente in cui accade lui vuole dominare la situazione al suo posto.

È questo il problema, se la ragazza è al corrente di questa cosa che non sopporta di sé, può apprezzare un intervento dell’uomo, ma solo se lui non dà a vedere di averla scoperta, facendo finta di niente.. Credo che dia molto fastidio o faccia paura essere “scoperte”.

Si, anche una ragazza con forte personalità può avere un modo sottile e nascosto in cui è in conflitto con sé. Ed è possibile anche che la stessa ragazza che tende a sottomettersi e a preferire questo ruolo, quindi che apparentemente è “debole”, a sua volta voglia dominare, anche a letto. Che ci siano coppie in cui i ruoli sono sempre gli stessi non lo capisco molto e non credo nemmeno sia tanto positivo..

Poi ci sono donne che riescono a sublimare questa tendenza, cioè ci sono passate e semplicemente la vivono con consapevolezza, la riescono a gestire e quindi sono equilibrate. Altre non conoscono ancora questo meccanismo perché non hanno incontrato una causa scatenante.

Ci sono diversi livelli di conflittualità e spesso se sono alti la “nemica” sarà più preponderante di lei stessa e il tentativo di dominarla nel sociale non farà altro che peggiorare le cose.

Es ragazza fissata con il cibo e l’alimentazione, ha bisogno di avere il controllo almeno su un aspetto della sua vita, nonostante sappia che è vittima di se stessa non accetta di essere dominata dall’uomo, forse solo quando è grave se ne rende conto e accetta aiuto. Se la ragazza che si priva di Amore è a uno stato avanzato, l’insistenza di un lui che la farebbe innamorare potrebbe farla chiudere ancora di + e scappare, in quel caso forse è meglio avvicinarsi come amico e poi farla innamorare lentamente senza che se ne accorga e il suo provare amore vince la parte “nemica”.

Logicamente questo meccanismo ha tante sfaccettature, per questo ho dovuto fare diversi esempi. Non sono esperta di psicologia, sto dando una visione di alcune cose che ho osservato e mi è stato di molto aiuto anche il saggio “Donne che corrono coi lupi”. Non voglio farti perdere tempo ma se ti interessa guardando questo link c’è una sintesi, al punto 2 la fiaba di Barbablù parla di questo meccanismo.

http://www.corem.unisi.it/bibliografia/recensioni/rec_estes_%20donne_che.pdf

Barbablù rappresenta un archetipo nella psiche della donna, non un uomo.

I personaggi sono archetipi e le fiabe dei meccanismi inconsci.

[Cassandra [Partecipante] 56]

Può capitare (ed è qui il fulcro di tutte le incomprensioni e “incomunicabilità apparente” tra i sessi) che voi ragazzi cerchiate di “dominare” la parte che avete individuato ma lei è ostile, le dà fastidio e vi dà idea che avete oltrepassato il limite, ma per capire se il limite è stato davvero oltrepassato o no bisogna guardare alle molteplici possibili cause della reazione.

Le incomprensioni e il vostro sentirci “complicate” “irrazionali” nascono là dove l’uomo cerca di capire (anche inconsciamente) la natura di questa “nemica” (il predatore innato della psiche) ma la donna

o si rende conto di essere analizzata e quasi scoperta e reagisce brutalmente (se è cosciente del suo male, ma forse anche senza saperlo e non si spiega perché vuole rifiutare il ragazzo)

o non pensa che lui abbia capito ma cmq si chiude di + perché lui sta varcando il territorio della “nemica” e lei è debole anche se volesse non riesce ad accettarlo nel suo campo

o è a uno stato avanzato e lì è dura sul serio

o inconsciamente vuole essere salvata ma vorrebbe che l’uomo fosse così strategico e telepatico da farlo in modo da ingannare la nemica e l’unico modo è ingannare lei stessa

o non è interessata e non vuole essere salvata da quell’uomo e quindi la vive come insistenza fastidiosa che va oltre il suo limite

o il comportamento che l’uomo ha individuato non è una manifestazione del predatore

o non è davvero interessata a lui ma sembra starci perché l’uomo è uno strumento della nemica.

(Ci saranno anche altre varianti tra cui l’accettazione del marito violento, ma lui non è altro che la proiezione nel reale del predatore nella sua psiche.)

Voi capite il teatro dell’assurdo che è messo in atto.

Ecco perché è difficile portare avanti relazioni, è difficile proprio costruirle.

Credo che a letto la sottomissione non si vede tanto nelle posizioni o cosa si fa o non si fa, la donna in qualche modo cerca nell’uomo un alleato per gestire il suo predatore, ogni razionalizzazione sul perché e il per come appartiene al sociale, al reale, distoglie l’attenzione da cosa sta accadendo veramente in loro, lui non domina lei, ma l’altra lei. Almeno così vorrebbe lei.

Il rapporto che una donna ha con questo desiderio di sottomissione mi fa pensare al “tiro alla fune”: lei e la parte nemica si alternano nel momento di sottomissione, cioè a volte senti come se un attimo prima percepisci che lui sta domando lei e l’attimo dopo sta domando te…e per questo reagisci in modo così discordante in un breve periodo di tempo, perché sei nel dubbio e non capisci cosa è successo davvero. Non riesci a capire se la tua accettazione dell’essere sottomessa è stata decisa dal tuo predatore momentaneo per autodistruzione o se eri tu a volerlo davvero per il tuo lui.

Modificato 1 Febbraio 2013 da Cassandra

[Reverie [Élite] 1537]

Se impari a chiedere le cose, senza chiederle direttamente: allora sei dominante e l'altro/a sottomesso/a.

Se le dici "Girati!" e non era proprio il momento ... non c'è transizione, ma rottura.

La sottomissione è riuscire a far fare, dire e pensare una cosa che l'altro non voleva.

Se a me piace in un certo modo e porto "lui" a farlo, come ci riesco ci riesco, ma se ci riesco sto dominando e sottomettendo.

La sottomissioni si manifesta nelle azioni, ma ha cause psicologiche. Chi intuisce nella psiche la possibilità di gioco, riesce ad abbandonarsi ai piaceri della carne un po' devianti, senza fare danni agli altri e alla propria persona.

Se invece sono sbagliati i tempi, i modi, le complicità ... è tutto stonato e nulla è possibile.

Chiarissima, ti ringrazio. Ovviamente, per ottenere un livello di intesa di questo tipo ci vuole una conoscenza reciproca intima. Ma e' proprio qua che mira la mia riflessione: quando si arriva ad un certo punto la linea di separazione fra dominante e dominato sembra molto evanescente. Io posso essere dominante nell'accompagnare la mia lei a fare qualcosa che desidero, ma lei puo' essere vista come dominante nei miei confronti perche' sta accondiscendendo ad un mio desiderio, ha deciso di concedermi un biscottino come il padrone con il cagnolino.

[Reverie [Élite] 1537]

Di chi? Perchè stai facendo il Quagmire con Ica? Guarda che di ICA esiste solo ICARDI.

Non l'ho capita.

E' un forum di seduzione, non di sadomasochisti.... Aprire con una ragazza in questo modo ti qualifica come "Quagmire".

Sono argomenti per cui il ruolo di dominante e sottomesso sono universalmente (e ingenuamente) presi per buoni, quindi ero curioso di sentire l'opinione di qualcuno che mi ha aiutato a rovesciare la mia concezione. E in ogni caso per me Ica non e' una ragazza, e' un utente del forum. Io Ica non l'ho nemmeno mai vista e questa era la prima volta che ci interagivo, perche' dovrei considerarla un'apertura? Le dico quello che mi pare, anche se si tratta di necrofilia. Per quello che ne so potrebbe essere un uomo, o un trans (senza offesa). Se tu vedi come una ragazza un quadratino con un nome e il simbolo di venere rosa sotto e senti il bisogno di sargiarla, allora sei molto piu' vicino di me a Quagmire, per come la vedo.

Modificato 1 Febbraio 2013 da Reverie