uomo psyco esiste?

[giorom [Élite] 103]

Ci ho lavorato molto anch'io su questo aspetto affrontandolo da un'angolazione diversa.

In estrema sintesi in ogni relazione (amicizia intima o LTR) viene chiamato "a lavorare" il nostro modello di attaccamento, modello che, ognuno di noi, acquisisce già dalla primissima infanzia (e secondo alcuni dalla gravidanza) dalla figura di accudimento primaria (la mamma in genere).

In psicologia son stati individuati 4 tipi di modello di attaccamento prevalenti: solo uno è quello "sano", gli altri, a vari livelli, hanno problematiche relazionali profonde di gravità crescente.

Un modello di attaccamento "non sano" si ripeterà ciclicamente per tutta la vita ed è molto difficile da cambiare... a meno che non si viva una relazione con una persona talmente solida e forte da trasmettere anche all'altro il proprio sistema di attaccamento "sano".

Ma neanche le cose finiscono qui: siamo istintivamente attratti da chi ha modelli di attaccamento simili a quelli vissuti nella prima infanzia... il che rende ancor più difficile cambiarsi.

E' un argomento molto vasto ed anche parzialmente OT, per chi vuole approfondire c'è un libro splendido "Attaccamento e amore" di G. Attili... è un libricino di pochi euro, ma che fa riflettere ad ogni riga.

Come capire qual'è il proprio modello di attaccamento? Intendi quello che ci creiamo in base a quello che ci insegnano i genitori?

Amon

(e infatti credo sia abbastanza giusto affidarsi in larga misura al nostro istinto, per quanto riguarda la scelta di una LTR, e non esagerare col selezionare in base a quel che dice il manuale, che può anche sabotare i processi se preso troppo alla lettera)

Ti riferivi a un manuale in particolare?

Mars

Ad esempio un uomo psyco potrebbe assomigliare al disturbo bipolare.

Invece per la donna assomiglia più al Disturbo borderline di personalità.

Ho studiato un pò la differenza tra i due? Tu sapresti darmi le differenze principali tra borderline e bipolare?

Pazzi ancora una volta è una semplificazione popolare. Ma è un termine che non esiste in medicina o psicologia. Tieni presente che ogni persona con cui ci relazioniamo ci influenza (a prescindere se sia sana o no).

Fino a che punto ci influenza, noi assorbiamo i suoi caratteri e il suo modo di pensare? Parlo di una persona che frequentiamo anche solo come amico.

Quindi la famiglia della psyco, i genitori, la sorella vengono influenzati? Se si una sorella non psyco può assorbire i caratteri di quella psyco e divenire anche lei psyco? Stesso discorso per la psyco, assorbire i caratteri sani della sorella non psyco e di persone non psyco e ritornare normale?

Naught

Poi c'è anche il fatto che probabilmente ognuno di noi è particolarmente "recettivo" rispetto a certi aspetti degli altri, a certe tipologie di persone. E forse lo siamo per similitudine (il simile riconosce se stesso nell'altro) o per contrarietà (si cerca quello che ci manca, quello che ci fa saltare gli schemi).

Rivolto a tutti: è giusto cercare il nostro simile o quello che ci manca. Io ritengo che noi cerchiamo nell'altro le qualità che non abbiamo o che abbiamo represse invece di svilupparle noi stessi ed è per questo che ci troviamo male.

Dovremmo cercare come partner ideale il simile o quello che da noi e diverso secondo voi?

Ci ho dato un occhiata:

http://www.maldamore.it/teoria_dell_attaccamento_e_stili_d_attaccamento.htm

Jumpy

Non mi è chiaro la definizione di FDA che non sta su internet?

Cmq Mi sorge spontanea una domanda per tutti I PUA che si scopano ciclicamente 3 donne a settimana senza attaccarsi a nessuna sono uomini psyco?

[Jumpy [Partecipante] 3683]

Come capire qual'è il proprio modello di attaccamento? Intendi quello che ci creiamo in base a quello che ci insegnano i genitori?

Nel libro della Attili cui rimando è descritto anche come riconoscere il proprio modello di attaccamento.

Sì, secondo la teoria dell'attaccamento il modo di legarsi ad una persona (pensa ad un amico intimo o ad una LTR) si acquisisce nella primissima infanzia dal come si viene accuditi dai genitori (la madre, in particolare).

Mai sentito il detto che le donne sono attratte da chi è come il padre e gli uomini da chi è come la madre? Ecco, calza perfettamente

Rivolto a tutti: è giusto cercare il nostro simile o quello che ci manca. Io ritengo che noi cerchiamo nell'altro le qualità che non abbiamo o che abbiamo represse invece di svilupparle noi stessi ed è per questo che ci troviamo male.

Dovremmo cercare come partner ideale il simile o quello che da noi e diverso secondo voi?

Siamo istintivamente attratti da chi ha un modello di attaccamento simile al nostro, anche se ci fa stare male.

Il discorso non è così semplice però, sul sito che ho linkato e il libro che ho consigliato è approfondito molto bene.

Non mi è chiaro la definizione di FDA che non sta su internet?

FDA = figura di accudimento primaria, ossia chi ci cura fin da neonati (la mamma, di solito).

[Amon [Partecipante] 1382]

Amon

1) Abbastanza spesso accade che l'uomo che si mette con una psycho, è psycho anch'esso, e ciò che cercava era propria una relazione con quel tipo di donna.

Quali sono i tratti di un uomo psyco secondo te? I tuoi quali sono se ne vuoi parlare.

Io penso che [...]

4) Devi avere, appunto, una struttura mentale molto solida e non cercare in lei ciò che crea il vuoto dentro te (questo vale per ogni relazione, ma qui a maggior ragione). Le psycho spesso ci fanno innamorare per la loro capacità di darsi completamente e poi tornare fredde magari all'improvviso quando proprio non te l'aspetti e poi di nuovo dolci e passionali (P&P estremo). Mettere in pratica lo stesso meccanismo molte volte funziona.

Penso che noi andiamo a cercare nel partner quello che a noi ci manca, i caratteri che non abbiamo invece di svilupparli dentro di noi.

Sono dentro a una situazione di questo tipo e ormai ho accettato il fatto che cercavo proprio una relazione così per sentirmi vivo. Inoltre le cose si stanno stabilizzando. Ma so che non è mai per sempre. E' una quiete finta, questa. La bomba può esplodere da un momento all'altro e non sai mai quanto danno farà: a volte cade un bicchiere, altre crolla il palazzo.

La psyco con la quale stai frequenta altri ragazzi? Oppure mente e ti tradisce?

No, non si frequenta con altri. Se mente e lo fa, io non lo posso sapere, non ti pare? Gli atteggiamenti psycho della mia ragazza consistono in un insieme di comportamenti "esagerati" (se vuoi approfondire vai al mio topic)... ed essendo io abbastanza razionale di base, quindi incapace di lasciarmi andare oltre un certo limite, ma profondamente bisognoso di quel tipo di trasgressione, sono attratto a lei come ad una calamita; e lei è attratta da me per lo stesso motivo, siamo gli opposti che si attraggono. Chiaro? Solo una così può farmi sentire realmente vivo. Il fatto che io tolleri anche le sue reazioni più estreme (ed esempio di gelosia), è forse indicativo del fatto che anch'io ho tratti "psycho" e cerco inconsciamente proprio questo tipo di relazione: anche se razionalmente so di non stare bene in quei momenti e che potrei avere "di meglio", continuo su quella strada. Ad ogni modo, stiamo trovando un equilibrio sempre maggiore, forse perché ci conosciamo meglio in ogni nostra sfumatura, positiva o negativa.

Amon

(e infatti credo sia abbastanza giusto affidarsi in larga misura al nostro istinto, per quanto riguarda la scelta di una LTR, e non esagerare col selezionare in base a quel che dice il manuale, che può anche sabotare i processi se preso troppo alla lettera)

Ti riferivi a un manuale in particolare?

No, no. Mi riferivo ai manuali in generale. Troppa attenzione alla manualistica è sempre deleteria per la vita reale. Basta un infarinatura generale e poi tenersi sommariamente aggiornati. Quel che conta è la vita vera, vissuta intensamente, giorno per giorno. Non serve stare tutto il giorno sul forum o leggere un manuale in tre giorni. Devi fare esperienza reale di queste cose sulle quali chiedi così tante informazioni. Ho passato anch'io periodo di estrema perplessità, come te. Ma ti assicuro che la lezione migliore può dartela soltanto il campo. Credimi, fatti meno paranoie, meno domande... se no accumuli solo confusione. Vivi un po' di più, alla tua età è d'obbligo.

[giorom [Élite] 103]

Nel libro della Attili cui rimando è descritto anche come riconoscere il proprio modello di attaccamento.

Sì, secondo la teoria dell'attaccamento il modo di legarsi ad una persona (pensa ad un amico intimo o ad una LTR) si acquisisce nella primissima infanzia dal come si viene accuditi dai genitori (la madre, in particolare).

Mai sentito il detto che le donne sono attratte da chi è come il padre e gli uomini da chi è come la madre? Ecco, calza perfettamente

Siamo istintivamente attratti da chi ha un modello di attaccamento simile al nostro, anche se ci fa stare male.

Il discorso non è così semplice però, sul sito che ho linkato e il libro che ho consigliato è approfondito molto bene.

FDA = figura di accudimento primaria, ossia chi ci cura fin da neonati (la mamma, di solito).

Si ne sono convinto pure io. Secondo te chi fa lo stesso lavoro del padre della ragazza è più attraente rispetto a chi invece fa un lavoro diverso?

Si sono daccordo, tuttavia se è un attaccamento sicuro come ci può far stare male?

[giorom [Élite] 103]

No, non si frequenta con altri. Se mente e lo fa, io non lo posso sapere, non ti pare? Gli atteggiamenti psycho della mia ragazza consistono in un insieme di comportamenti "esagerati" (se vuoi approfondire vai al mio topic)... ed essendo io abbastanza razionale di base, quindi incapace di lasciarmi andare oltre un certo limite, ma profondamente bisognoso di quel tipo di trasgressione, sono attratto a lei come ad una calamita; e lei è attratta da me per lo stesso motivo, siamo gli opposti che si attraggono. Chiaro? Solo una così può farmi sentire realmente vivo. Il fatto che io tolleri anche le sue reazioni più estreme (ed esempio di gelosia), è forse indicativo del fatto che anch'io ho tratti "psycho" e cerco inconsciamente proprio questo tipo di relazione: anche se razionalmente so di non stare bene in quei momenti e che potrei avere "di meglio", continuo su quella strada. Ad ogni modo, stiamo trovando un equilibrio sempre maggiore, forse perché ci conosciamo meglio in ogni nostra sfumatura, positiva o negativa.

Si, nel caso mi io la sgamavo facilmente.

Anche io penso che gli opposti si attraggono. Gli opposti però hanno un modello di attaccamento simile?

OT In cosa siete opposti nei gusti, nel carattere?

[giorom [Élite] 103]

si è vero non si può usare come metro la violenza dei litigi per stabilire se ci si trova di fronte ad un caso di psyco o meno, però mi premeva fare un esempio per lanciare un messaggio: certi atteggiamenti, certe incongruenze sono molto comuni nei rapporti, mentre lo "psyco" non è proprio comune.

certo può darsi che ci siano vari livelli di gravità...

Io sono sicuro che certi ragionamenti "incontestabili" che a volte istintivamente adotto sono un retaggio del suo modo di pensare, perchè effettivamente adottare il suo modo di pensare mi rendeva le cose più facili. Il suo modo di affrontare la vita era perfetto, lei aveva una spiegazione per tutto, e soprattutto la responsabilità era sempre dell'altro, degli altri, dato che lei era perfetta. Non avevo motivo di migliorarmi, di mettermi in discussione guardandomi/ci attraverso i suoi occhi.

Ma poi lei aveva il potere di distruggermi in un secondo, di ricacciarmi fuori dal suo mondo fatato, poteva esiliarmi. La cosa che mi feriva di più era quando mi diceva "sei come LORO, sei come tutti gli altri".

In questo modo era sempre il mondo che mancava, che sbagliava. La gente faceva schifo, non aveva educazione, non manteneva le promesse, non sapeva comportarsi, mangiava a bocca aperta, non aveva rispetto, era ingrata.

Io alla fine non ero diverso, e lei lo aveva sempre saputo.

Ne senso che non se ne fregava di niente e nessuno?

Nel senso che eri diventato suo zerbino? Perchè non volevi migliorarti?

Nina

Ho impiegato un tempo altrettanto lungo per accettarlo. Ho letto, sviscerato la problematica, cercato fonti, testimonianze di chi come me. In questo caso internet mi ha aperto un mondo.

Sono poi andata alla ricerca forsennata (vana) di qualcosa che smentisse quel che avevo capito, nella speranza di tornare alla visione delle cose che avevo quando stavo con lui. Perchè?

Perchè non ci vuoi credere, vuoi che quello che hai letto che quello che è accaduto è solo un brutto sogno. Che tutte le porcate che sono successe non succederanno più perchè vi conoscete e sapete come affrontarli. Perchè vorresti stare ancora con lui anche se si è comportato una merda nei tuoi confronti.

Naught

Spesso le persone che più ci interessano sono quelle che non omologabili, da noi, nella massa informe degli ignavi. Ti puoi scopare mezzo mondo, con facilità e senza ricordare neanche com'è cominciata la lunga serie, ma alla fine della fiera sono le persone con cui abbiamo avuto le interazioni più forti che ti lasciano i segni sulla pelle. E solitamente questo avviene con persone o molto simili a noi o che sfuggono completamente ai nostri schemi.

Penso che solo uno psyco si può mettere con uno psyco oppure uno che non ha esperienza e che non è cosciente delle problematiche dell'altra persona. Penso che due persone che hanno avuto una vita simile, di cui uno solo dei due è psyco si attraggono a vicenda anche se incompatibili.

[giorom [Élite] 103]

Mi è venuto in mente che una delle tecniche in assoluto più potenti sviluppate e affinate dalla mia ex - psyco era la capacità di neggare chiunque ovunque in qualunque situazione. Poteva incontrare il sultano del Brunei e prenderlo per il culo per il cappello che portava. Il suo neg era SEMPRE accompagnato da un abile sorriso sapientemente allenato per non offendere. In pratica creava una complicità con la persona che stava prendendo per il culo.

Questa cosa l'ho ammirata tantissimo e l'ho fatta mia.

Conosci tecniche per offendere qualcuno e creare complicità allo stesso tempo in modo da non fare questioni?

Sarebbe interessante aprire un thread in cui elencare le tecniche usate dagli psyco eventualmente mutuabili e utilizzabili dal seduttore

ok .http://www.italianseduction.club/forum/t-37590-tutte-le-tecniche-utilizzate-da-uomini-e-donne-psyco/ vai inizia tu

raga tra psyco e narcisista ci sono molte differenze?

[Jumpy [Partecipante] 3683]

Si ne sono convinto pure io. Secondo te chi fa lo stesso lavoro del padre della ragazza è più attraente rispetto a chi invece fa un lavoro diverso?

Si sono daccordo, tuttavia se è un attaccamento sicuro come ci può far stare male?

No, non necessariamente IMHO han più peso caratteristiche personali e caratteriali.

Quanto entrano in ballo i sentimenti una certa "dose" di sofferenza è inevitabile (vedi il libro di A. Carotenuto "Il gioco delle passioni").

Il luogo comune che la relazione ideale sia tutta rose e fiori è quanto di più lontano ci sia dal vero.

L'attaccamento sicuro ci può far soffrire un po' meno quando non siamo ricambiati o finisce un amore o quando ci sono attriti nella coppia.

Stiam parlando pur sempre di schemi: nessuno ha un certo tipo di attaccamento, piuttosto un mix dei vari tipi.

Per esperienza, ad esempio, la stragrande maggioranza delle HB hanno una componente ambivalente (portata all'estremo nelle psycho).

[Amon [Partecipante] 1382]

Si, nel caso mi io la sgamavo facilmente.

Anche io penso che gli opposti si attraggono. Gli opposti però hanno un modello di attaccamento simile?

OT In cosa siete opposti nei gusti, nel carattere?

Quando vi è un caso di opposti che si attraggono, probabilmente si attraggono proprio perché hanno lo stesso modello di attaccamento. Se anche quello fosse opposto non ci sarebbero motivi per stare insieme, se non la curiosità verso un mondo affascinante e sconosciuto.

Io e lei siamo opposti quasi in tutto. Nonostante questo non possiamo fare a meno l'uno dell'altro. Il tempo ci mostrerà se queste differenze saranno un motivo sempre più forte per migliorarsi a vicenda o diventeranno punti di scontro sempre più forti.

E comunque, devo autocitarmi...

Credimi, fatti meno paranoie, meno domande... se no accumuli solo confusione. Vivi un po' di più, alla tua età è d'obbligo.

[Nina [Partecipante] 59]

Nina

Ho impiegato un tempo altrettanto lungo per accettarlo. Ho letto, sviscerato la problematica, cercato fonti, testimonianze di chi come me. In questo caso internet mi ha aperto un mondo.

Sono poi andata alla ricerca forsennata (vana) di qualcosa che smentisse quel che avevo capito, nella speranza di tornare alla visione delle cose che avevo quando stavo con lui. Perchè?

Perchè non ci vuoi credere, vuoi che quello che hai letto che quello che è accaduto è solo un brutto sogno. Che tutte le porcate che sono successe non succederanno più perchè vi conoscete e sapete come affrontarli. Perchè vorresti stare ancora con lui anche se si è comportato una merda nei tuoi confronti.

Probabilmente. Forse è solo la mia non accettazione di aver vissuto in una dimensione sfalsata e ovattata per tanto tempo, di essere stata ingannata dalla mia stessa percezione (che è un po' come darmi della stupida da sola).

Pur avendo preso coscienza delle dinamiche che si erano instaurate, non credo però che ciò che è successo possa non ricapitare più.

Tornando con lui si ripeterebbe quello strano gioco di ruoli che aveva costruito e rappresenterei per lui quella "foto in negativo" che, credo, si è sempre sentito in dovere di ribaltare. Sono intimamente convinta che se in passato fossi stata più over the edge nell'affrontare società ed istituzioni, lui per compensazione si sarebbe calmato (ne ha combinate di ogni).

Quel che ho potuto osservare nel periodo in cui stavamo insieme è che, personalità sua e mia, nel suo immaginario, erano fuse: ogni comportamento andava per lui "bilanciato" da un'azione opposta. Se io mi comportavo bene, lui aveva il suo bonus di ribellione; se perdevo la pazienza, lui si mostrava imperturbabile. Metaforicamente, uno dei due andava distrutto a favore dell'altro.