Scelta del miglior combattimento.

[CR7 [Partecipante] 353]

dipende dal corso

io ne ho girati 6 prima di trovarne uno che mi soddisfacesse.

piu che altro bisogna capire, CR7, cosa vuoi? cosa cerchi in un sport/ corso/ sistema?

Ricerco quello che mi dia maggiore praticità...nel senso che se per strada c'è una collutazione dopo aver tentato di evitarla, dopo aver tentato di andar via, se non fosse proprio possibile evitare il contatto, quale sarebbe la disciplina che mi permette la difesa migliore rapportata al tempo minore di apprendimento! sai per imparare a calciare il aria stile bruce lee non ci metterei due mesi

[Lucertolone [Partecipante] 19]

ho visto maestri di krav maga con coltelli in reverse con il filo dalla parte del loro stesso braccio.. ho visto inutili allenamenti di difesa personale IN ACQUA contro dei PERICOLOSISSIMI agguati in piscina! WOW!! http://www.youtube.com/watch?v=4DTpcSyj77Q

il krav maga è una delle discipline più inutili e irrealizzabili mai vista..
il disarmo di una pistola?? ma quanto puoi essere più veloce del semplice riflesso di premere il grilletto di una pistola? considerando peraltro che basta sfiorarlo per far partire il colpo?

è fantascienza!
quando vedi un coltello o una pistola la cosa migliore che puoi fare per te stesso è scappare o dargli anche il culo, se non vuoi finire accoltellato alla gola!


esattamente come è fantascienza apprendere una disciplina marziale in 2 mesi.. solo per imparare correttamente la rotazione del busto e delle spalle per il pugno da boxe/kick/muay thai ci perdi almeno 2mesi, lo fai diventare un automatismo dopo 4, facendo in modo da tornare sempre in guardia con l'altro pugno.. per il calcio da thai (se sei bravo) forse il doppio del tempo, considerando la rotazione di busto, anche, punta del piede d'appoggio e slancio con il braccio corrispondente.. ginocchiate e clinch, lo stesso!

a parer mio (e ne ho provate di arti marziali) le due più efficaci sono la muay thai (per la presenza dei gomiti e del clinch rispetto alla kick) in piedi, e il brazilian jiu jitsu o il grappling per il combattimento a terra.. praticamente tutti quelli che combattono di MMA hanno queste due discipline nel loro background!

lasciate stare chi vi promette che sarete in grado di difendervi da una pistola in 3 mesi di allenamento.. dovete aumentare la vostra velocità e la vostra reazione al pericolo, se volete anticipare/intercettare le mosse di qualcuno!

purtroppo l'ambiente delle arti marziali è fatto da tante persone capaci, ma da altrettanti (se non di più) truffatori veri e propri!

per chi è di Roma consiglio la Hung Mun (http://www.hungmun.net) di Fabio Ciolli (mio amico, peraltro), ma se volete posso provare a chiedere al mio maestro chi conosce di valido su Torino e Milano!


EDIT:
a Milano di BJJ sono famosi quelli di Milanimal, e sicuramente sono un gruppo bello massiccio, ma non li conosco personalmente! http://www.milanimal.com

Modificato 12 Novembre 2013 da Lucertolone

[Aldus [Partecipante] 1447]

ho visto inutili allenamenti di difesa personale IN ACQUA contro dei PERICOLOSISSIMI agguati in piscina! WOW!! http://www.youtube.com/watch?v=4DTpcSyj77Q

inutili un corno, non hai visto che c'è anche una bella topa in costume?

Ognuno deve trovare la propria arte marziale a prescindere dall'efficacia o altro. Chi pratica Krav Maga, è un tipo da Krav Maga ed è inutile fargli fare Kung Fu o Aikido, non durerebbero mezz'ora.

Inoltre insegnare tecniche di difesa da pistola è irreale, nella misura in cui la persona veramente userebbe quelle tecniche.

La realtà è che di fronte a una pistola o ad un coltello il 99% della gente si caga sotto e si dimentica qualsiasi cosa abbia imparato.

Quindi, provate tante arti marziali, scegliete quella che vi piace di più e vi ispira di più, e a meno che non siate l'1% lasciate perdere gli ideali di applicazione al combattimento reale. In strada vincono il più cattivo, il più freddo, il più sleale, quello che vuole fare più male.

Modificato 12 Novembre 2013 da Aldus

[skm [Partecipante] 20]

come da titolo...

Sono mesi che ormai porto avanti i miei allenamenti di Krav Maga, molto utili a mio parere per la difesa personale in strada, pur basandosi su un sistema di difesa militare.

A causa della distanza della palestra e per la voglia di provare ancora altro volevo da chi ne ha esperienza personale e non per sentito dire dall'amico dell'amico giudizi sul Full Contact, Street Fighting, MMA o altri sistemi di combattimento-difesa.

E sopratutto in cosa si differenziano dal KravMaga.

Su questo argomento credo che Aivia si abbastanza ferrato, quindi qualche consiglio è ben gradito!

Io sin da piccolo pratico Kung Fu, e posso solo che consigliarlo, dato che posso dire che mi abbia letteralmente cambiato la vita.

Tra l'altro proprio per provare a ricercare sempre il meglio, nel bene o nel male mi sono sempre affacciato anche ad altre arti marziali, ma non mi sono mai sembrate all'altezza.

Poi a parer mio, il 90% lo fa il maestro e la sua competenza. Io ho avuto la fortuna di imparare da uno veramente bravo nel suo campo, che insegna Kung Fu Tradizionale (quindi non sportivo, ma proprio per imparare a combattere). Molto probabilmente se avesse insegnato Aikido o qualche altra arte marziale, sarei qua a parlarvi di quella.

Poi il bello del Kung Fu è la sua versatilità e l'ampia scelta di stili. Tanto per farvi un esempio, se una ragazza mi dovesse chiedere di consigliarle un arte marziale, sicuramente non andrei a dirle di imparare il Krav Maga, ma uno stile che si addice di più alla corporatura femminile come il Wing Chun (stile del kung fu che è stato inventato da una donna, reso famoso da Bruce Lee), e lo stesso discorso vale per persone normali con una corporatura minuta.

Il Krav Maga si presta di più ad un omone di 110 Kg di muscoli rispetto che ad uno di 70 Kg. Lo stesso vale per L'MMA o altre arti marziali simili.

Il bello del Kung Fu è proprio il fatto di essere il più plasmabile possibile, e che ti insegna a difenderti in ogni situazione e contro qualsiasi avversario di qualsiasi corporatura.

Io per esempio noto che cambio molto il mio modo di muovermi da un avversario all'altro, utilizzando un ibrido di più stili fusi insieme a seconda di chi ho davanti.

[Lucertolone [Partecipante] 19]

Inoltre insegnare tecniche di difesa da pistola è irreale, nella misura in cui la persona veramente userebbe quelle tecniche.

La realtà è che di fronte a una pistola o ad un coltello il 99% della gente si caga sotto e si dimentica qualsiasi cosa abbia imparato.

oppure potrebbe scattare nella mente del povero studentello esaltato di essere in grado di disarmare una pistola, perchè gliel'ha insegnato il suo SUPER MAESTRO ISRAELIANO, e finire col farsi sparare ad una gamba gratis!

Quindi, provate tante arti marziali, scegliete quella che vi piace di più e vi ispira di più, e a meno che non siate l'1% lasciate perdere gli ideali di applicazione al combattimento reale. In strada vincono il più cattivo, il più freddo, il più sleale, quello che vuole fare più male.

ovvio che la strada non è la palestra.. ma avere riflessi pronti, essere abituato a subire colpi in faccia senza cadere a terra terrorizzato al primo schiaffetto, sapere COME cadere (non hai idea di quante spalle ho visto uscire ad idioti che cadevano sul tatami provando ad attutire la caduta con il braccio rigido), possono fare una notevole differenza!!

P.S.

se proprio dovete scegliere una disciplina "statica", in cui sostanzialmente si opera di risposta al colpo, disarmi da coltelli, leve articolati, strangolamenti e compagnia bella: andate a studiare discipline millenarie come il Wing Chun o il Kali/Escrima/Arnis.. non il Krav Maga che è un'arte marziale recente!!

Dico questo per una semplicissima ragione: discipline come il Wing Chun sono arrivate fino a noi migliorate e semplificate al massimo! proprio perchè praticate per anni e anni! e ogni maestro ha verificato punti deboli ed errori, apportando delle modifiche!

il Krav Maga o altre super discipline con nomi americanizzati molto molto fichi, che fra l'altro ti promettono di diventare un ninja con sole 4 lezioni: sono solo marketing... punto!

[Lucertolone [Partecipante] 19]

Il Krav Maga si presta di più ad un omone di 110 Kg di muscoli rispetto che ad uno di 70 Kg. Lo stesso vale per L'MMA o altre arti marziali simili.

sono totalmente d'accordo con te per tutto quello che hai scritto, ma una sola precisazione: io a 70kg (5anni fa) facevo Kali Kalasag (quindi simil-Krav Maga), Muay Thai e Brazilian Jiujitsu.. adesso ad 80kg vado di MMA e Cross Fit.. il più grosso che conosco che combatterà allo Storm di MMA pesa 90kg!

Modificato 12 Novembre 2013 da Lucertolone

[skm [Partecipante] 20]

sono totalmente d'accordo con te per tutto quello che hai scritto, ma una sola precisazione: io a 70kg (5anni fa) facevo Kali Kalasag (quindi simil-Krav Maga), Muay Thai e Brazilian Jiujitsu.. adesso ad 80kg vado di MMA e Cross Fit.. il più grosso che conosco che combatterà allo Storm di MMA pesa 90kg!

Si ma il mio era un esempio per far comprendere meglio!

Non voleva essere un'affermazione assolutistica, anche perché uno combatte alla fine con lo stile che ritiene più efficace in quel momento (se ne conosce più di uno).

Arrivati a certi livelli il peso influisce ben poco sull'esito di un combattimento reale.

Posso portarti come esempio anche persone di 60 Kg che in uno stile fisico come l'Hung Gar fanno il culo a strisce a persone ben più piazzate.

O altre che pesano 120 Kg (di grasso) ma che quando iniziano a combattere sono delle farfalle!

[tef [Élite] 372]

il krav maga è una delle discipline più inutili e irrealizzabili mai vista..

il disarmo di una pistola?? ma quanto puoi essere più veloce del semplice riflesso di premere il grilletto di una pistola? considerando peraltro che basta sfiorarlo per far partire il colpo?

ti dò ragione sul fatto che ci siano istruttori che non ne capiscono una (come in tutti gli ambinti comunque)..

però ad arrivare a dire che una disciplina la cui esigenza era quella di sviluppare un sistema di combattimento efficace ma rapido da apprendere, al fine di addestrare le forze speciali israeliane sia inutileeee..Bèèèé XD

[Lucertolone [Partecipante] 19]

guarda, io ho visto schifezze inaudite.. e, in generale, una disciplina che mi promette di disarmare coltelli o, addirittura, PISTOLE non è davvero possibile prenderla seriamente!

non si scherza con le armi:
http://www.youtube.com/watch?v=TFRG98emPns


purtroppo non esiste "l'arte marziale definitiva", anzi, se qualcuno te la presenta così: SCAPPA, è sicuramente una fregatura!
il tuo essere bravo o non bravo dipende da velocità, resistenza, allenamento, riflessi, potenza.. davvero troppe varianti, che possono migliorare solo con l'allenamento continuo!

ora: quello che io dico è che in linea generale: IO preferisco arti marziali dinamiche.. d'impatto! come boxe/thai e grappling a terra!
se proprio fossi costretto a fare un'arte marziale statica, di attesa del colpo, di risposta, allora preferirei quasi qualsiasi altra cosa al krav maga.. il wing chun è perfetto, per esempio!

però ad arrivare a dire che una disciplina la cui esigenza era quella di sviluppare un sistema di combattimento efficace ma rapido da apprendere, al fine di addestrare le forze speciali israeliane sia inutileeee..Bèèèé XD

ti rispondo con una domanda semplice: nella tua personalissima cultura, la fama delle arti marziali proviene dall'ORIENTE o da ISRAELE??

ti ripeto: il concetto è semplice, tutte le arti marziali orientali si sono evolute in anni e anni di sperimentazioni, miglioramenti e influenze esterne.. perchè dovresti preferire una disciplina così giovane e imperfetta?

[Andreas [Élite] 3592]

ti ripeto: il concetto è semplice, tutte le arti marziali orientali si sono evolute in anni e anni di sperimentazioni, miglioramenti e influenze esterne.. perchè dovresti preferire una disciplina così giovane e imperfetta?

rispondo solo a questo e salto a pié pari una discussione sull'efficacia o meno del krav e balle varie....

ora..

Sì, le arti orientali son state affinate in migliaia di anni.

Sì, il krav è recente, circa degli anni 40/ 50.

Sì, non è perfetto (non per nulla, chiunque ha un minimo d'esperienza di krav sa che il simbolo del cerchio aperto ne indica la continua evoluzione)

il punto è un altro.

Il krav non è uno stile nuovo, non ha reinventato tutto. Ha preso ciò che già c'era e l'ha integrato nel propio sistema.

Se i boxeur hanno imparato che un pugno diretto ha la massima efficacia eseguito coordinando gambe, spalle etc. e lo hanno sviluppato in 400anni di boxe, che famo? Ci rimettiamo a studiare i pugni dagli anni 20 ad oggi?

No, prendiamo quella singola tecnica, quel singolo movimento.

Come accade in ogni campo, dalla medicina, alla meccanica.

L'Italia sviluppa un motore, il Giappone lo riprende e lo rende migliore. Poi arriva la Germania che in base ai risultati ottenuti da Italia prima e Giappone poi, fa un ulteriore salto di qualità.

Egggiah ma i Tedeschi mica andavano in Fiat con la schiscettà come gli operai italiani cinquant'anni fa!