Nootropi - Psicostimolanti

[Kira_> [Partecipante] 561]

Evidentemente io ho studiato su un trattato di farmacologia e tu no. Cose poi che si trovano anche nel bugiardino.

Quando metti in mezzo gli eccipienti hai disintegrato la tua credibilità su questi argomenti

Il libro sulla quale hai studiato l'hai scritto tu? Nel bugiardino c'è scritto chiaro e tondo che il nootropil non presenta effetti collaterali significativi e viene ben tollerato. Oltretutto si suppone che usato per un lungo periodo sia perfino un neuroprotettore.

Poi, genio, sai che esistono persone allergiche all'oki? Ma non al ketoprofene, ma agli eccipienti dello stesso farmaco. Questo per farti capire che spesso il principio attivo non è causa di reazioni avverse. E poi devi sapere che buona parte dei nootropi, superano la barriera ematoencefalica, agendo direttamente sull'snc. Nel caso delle anfetamine, esse minano la produzione di determinati neurotrasmettitori, es. dopamina.

Studia, e non venire a sparare stronzate.

[Jumpy [Partecipante] 3683]

IMHO questo thread è ormai diventato un mix di considerazioni personali prive di qualsiasi riscontro e effetto placebo, autosuggestioni e masturbazioni mentali.

Sopratutto l'effetto placebo in questi ambiti è molto più usato (volutamente dai medici sopratutto in psichiatria/psicoterapia) di quanto si creda.

Giusto due cose :

il piracetam ha mostrato (scientificamente) di dare benefici cognitivi proprio su soggetti anziani o malati di Alzheimer.

Il resto, almeno per il momento, è fuffa.

Poi personalmente, uno che scrive una roba del genere:

questa non è una scienza esatta. Ho letto di decine di studi condotti su centinaia di persone.

Ne ha da studiare su ricerca e "scienza esatta": 3 castronerie in una frase.

Be' divertitevi

[Kira_> [Partecipante] 561]

curiosità del tutto teorica,aumenta il focus mentale...ma poi l'avete messo alla prova?

cioè...materie date più velocemente?Maggiore memoria con le formule?Capire più velocemente i concetti?

L'esperienza è del tutto soggettiva. Per farti un'idea consulta forum stranieri dove trattano principalmente questi argomenti. Personalmte posso dirti di aver notato una sostanziale differenza pre e post assunzione. Non c'è dubio che rendessi di più, specie in termini di concentrazione e dedizione verso ciò che stavo facendo.

[Kira_> [Partecipante] 561]

IMHO questo thread è ormai diventato un mix di considerazioni personali prive di qualsiasi riscontro e effetto placebo, autosuggestioni e masturbazioni mentali.

Sopratutto l'effetto placebo in questi ambiti è molto più usato (volutamente dai medici sopratutto in psichiatria/psicoterapia) di quanto si creda.

Giusto due cose :

il piracetam ha mostrato (scientificamente) di dare benefici cognitivi proprio su soggetti anziani o malati di Alzheimer.

Il resto, almeno per il momento, è fuffa.

Poi personalmente, uno che scrive una roba del genere:

Ne ha da studiare su ricerca e "scienza esatta": 3 castronerie in una frase.

Be' divertitevi

Seconda Minkia. Arrivate in serie.

La frase è ovviamente riferita a studi dove venivano sottoposti non persone anziane over 70 (da demenza senile) ma ragazzi (sani) under 30. A dosaggi diversi e in doppio cieco. Sono studi americani, condotti anni fa. Ed effettivamente dietro non c'è una scienza esatta. Non tutti accusavo benefici, e alcuni avevano side effect. Altri, riscontravano benefici cognitivi. In molti forum Esteri, girava il test di memoria, volti a comprendere eventuali benefici di una massiccia assunzione di piracetam in una singola dose. Ho letto di persone che ricordavano fotograficamente le pagine che sfogliavano dei propri libri universitari. Fake? Può darsi. Certezza che lo fossero? No. Mai assunto 20g di piracetam.

[Jumpy [Partecipante] 3683]

La presunzione e l'arroganza si paga

La frase è ovviamente riferita a studi dove venivano sottoposti non persone anziane over 70 (da demenza senile) ma ragazzi (sani) under 30. A dosaggi diversi e in doppio cieco. Sono studi americani, condotti anni fa. Ed effettivamente dietro non c'è una scienza esatta. Non tutti accusavo benefici, e alcuni avevano side effect. Altri, riscontravano benefici cognitivi. In molti forum Esteri, girava il test di memoria, volti a comprendere eventuali benefici di una massiccia assunzione di piracetam in una singola dose. Ho letto di persone che ricordavano fotograficamente le pagine che sfogliavano dei propri libri universitari. Fake? Può darsi. Certezza che lo fossero? No. Mai assunto 20g di piracetam.

Hai ulteriormente dimostrato di non capire una beneamata fava di ricerca.

Studi di anni fa... se non sono stati più portati avanti qualche domanda fattela

Quando non si coglie una legge esatta, almeno approssimativamente, vuol dire in ambito medico, che l'effetto placebo e confondibile o supera l'effetto atteso dal farmaco (come succede ad esempio con l'omeopatia).

Dando per scontato che l'ipotesi di partenza sia valida.

In ambito cognitivo il placebo e l'autosuggestione possono avere effetti potentissimi, per semplice fatto che il nostro stesso cervello ha potenzialità enormi che nella vita di tutti i giorni non vengono sfruttate di solito.

Quanto la motivazione o la necessità.

Modificato 15 Gennaio 2015 da Jumpy

[Deconstructed Reality [Partecipante] 581]

IMHO questo thread è ormai diventato un mix di considerazioni personali prive di qualsiasi riscontro e effetto placebo, autosuggestioni e masturbazioni mentali.

Sopratutto l'effetto placebo in questi ambiti è molto più usato (volutamente dai medici sopratutto in psichiatria/psicoterapia) di quanto si creda.

Giusto due cose :

il piracetam ha mostrato (scientificamente) di dare benefici cognitivi proprio su soggetti anziani o malati di Alzheimer.

Per quanto possano valere studi fatti su un solo soggetto da un solo soggetto, reputo questo materiale oro:

http://www.gwern.net/Nootropics

Se qualcuno volesse seguire studi empirici su se stesso dovrebbe fare un lavoro molto similare al suo.

Ad ogni modo c'è qualche studio su soggetti sani, non ho voglia mettermi a cercare a fondo ma giusto un paio:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/785952

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/826948

In young and otherwise healthy adults, some (quite weak) cognitive enhancement is apparent. These benefits are more pronounced in populations where cognitive impairment may not be present but optimal cognition is likely not present either (such as 'organic' cognitive decline associated with healthy aging)

Gli effetti collaterali ci sono come per tutti i farmaci. Si parla di mal di testa, insonnia, nervosismo ed altri. Poi non esistono studi di follow-up che nel lungo tempo neghino la presenza di effetti permanenti a livello del SNC. Questo semplicemente perché fondamentalmente sono farmaci poco utilizzati nella popolazione generale, questo significa che nulla esclude che in futuro questi farmaci riservino qualche sorpresa.

Confermo che c'è una grande variabilità inter-individuale nella risposta cioè ad esempio io ne ho fatto uso per più di 2 settimane ma oltre a darmi un fastidioso mal di testa quello che rendevo in più in termini di studio credo siano associati ad effetto placebo.

Gli effetti collaterali del piracetam solitamente si presentano in carenza di colina che puoi acquistare in qualsiasi negozio di integratori o mangiandoti 3 uova.

Altri effetti collaterali sono improbabili ma chissà, allo stesso modo posso dubitare degli effetti dell'atmosfera inquinata sulla salute o degli OGM.

Che poi non esistono studi che possano negare danni permanenti dei farmaci per il semplice fatto che l'assenza della prova del danno non è la prova dell'assenza del danno.

E comunque in un sistema complesso come il corpo umano magari puoi escludere un determinato danno ma non tutti. Non sappiamo nemmeno quali possano essere tutti i danni possibili.

Quindi riguardo al piracetam non emergono danni evidenti. Potrebbero essercene di possibili come potrebbero esserci ulteriori possibili vantaggi. Nota bene che parliamo di possibilità non di probabilità, sono quindi trascurabili.

Quindi riassumendo.

Vantaggi:

- probabilità di lievi miglioramenti cognitivi;

-qualche possibilità di miglioramenti fisici non evidenti e sconosciuti, probabilmente minimi da ciò non evidenti;

-se sei vecchio o hai l'alzheimer funziona quasi sicuramente.

Svantaggi:

-costo sicuro;

-qualche probabilità di nessun miglioramento cognitivo;

-possibilità di danni fisici non evidenti e sconosciuti, probabilmente minimi da ciò non evidenti;

Quindi se:

-si hanno soldi da buttare

-si è in grado di quantificare che dia veramente vantaggi soggettivi e non sia un effetto placebo

Allora vale la pena di assumerlo, considerando che valga la pena per un vantaggio cognitivo lieve prendersi il rischio di uno svantaggio psico-fisico possibile e probabilmente di entità minima.

Certamente poi andrebbero fatte considerazioni riguardanti il livello di intelligenza base del soggetto ed i motivi che lo spingono a considerare l'assunzione di un farmaco.

Forse andrebbero fatte ulteriori considerazioni sugli effetti a lungo termine.

Per una analisi dei costi/benefici riguardanti il modafinil: http://www.gwern.net/Modafinil#analysis

Vorrei solo far notare a tutti che prima di considerare i farmaci, ci sarebbe da sistema la propria lifestyle.

L'attività fisica ha evidenti effetti positivi sulle performance cognitive come anche il sonno, il regime alimentare, ecc..

Ogni elemento è profondamente interconnesso con gli altri, un euristica vale più di mille teorie.

Studi di anni fa... se non sono stati più portati avanti qualche domanda fattela

Pensavo che lo scopo dell'industria farmaceutica fosse di mantenere vivi e malati.

Personalmente non darei tutta questa confidenza ai ricercatori, alle lobby farmaceutiche e agli ambienti accademici.

[Kira_> [Partecipante] 561]

Jumpy, vai a coltivare pomodori. Mi fai ridere.

[trb [Partecipante] 2758]

Jumpy, vai a coltivare pomodori. Mi fai ridere.

Il buon Jumpy ho già avuto maniera di incontrarlo in un'altra discussione e direi che non parla a vanvera ;-)

In cosa sei laureato kira?

[Deconstructed Reality [Partecipante] 581]

In cosa sei laureato kira?

E' uno shit test?

[Kira_> [Partecipante] 561]

Non ho nessuna laurea. È un problema?