Nootropi - Psicostimolanti

[AnswerOfSeduction [Élite] 428]

Qualcuno ha mai provato Mind the gum? "Mind The Gum è un integratore alimentare sotto forma di chewing gum. Al suo interno contiene componenti attive che migliorano concentrazione, memoria e combattono la stanchezza mentale."

Modificato 10 Marzo 2016 da AnswerOfSeduction

[sasa4 [Élite] 1785]

Non ho letto tutta la discussione perché è infinita e i battibecchi mi sembrano non produttivi, così come ogni volta mi chiedo come la gente possa fare a modo suo su cose così delicate come sono i farmaci.

Se si tratta di integratori, sono in genere su base vitaminica o aminoacidi a catena semplice o multiminerali e quindi provarli non dà problemi, tantomeno un loro uso cosciente e continuo, con la consapevolezza che integrino, quindi accompagnati da uno stile di vita che sia adeguato a ciò che vogliate perseguire.

Se voglio stare più attento e dormo 4 ore posso pure prendere il mondo, starò sempre li a dormire.

Per i farmaci non darò alcuna risposta, non è che io che ho studiato medicina o un altro farmacia o quello che volete, siamo coglioni a cui piace perdere il tempo, mentre arrivano persone che senza cognizione di causa fa il cazzo che gli pare, addirittura qui ho letto la condivisione delle dosi che è strettamente correlata all entità del problema e al peso, oltre ad altri possibili disturbi soggettivi.

I farmaci vanno presi dopo prescrizione medica, se c è una reale e documentata problematica medica che va risolta farmacologicamente, in tutti gli altri casi il loro uso è illegale a meno che non vendibili anche senza prescrizione.

Tra parentesi questi farmaci agiscono sulle neurotrasmissioni e sono estremamente delicati nel loro utilizzo e parlo soprattutto degli psicostimolanti.

Inoltre come qualcuno avrà accennato, vi posso garantire che i loro effetti sono molto modesti e vengono usati come paraculo per i malati di demenza, ma non hanno mai avuto una reale efficacia, stavolta riferendomi soprattutto ai nootropi.

Se non siete attenti o non avete memoria esistono medici specialisti che vi sapranno consigliare il da farsi, se pensate che non potete spendere 60 euro per una visita allora vuol dire che la vostra condizione non e così grave altrimenti ci andreste strisciando.

Prendetevi 4-5 redbull a questo punto, tanto vi posso garantire che 4-5 è come se vi steste dopando, lo stesso con una pari quota di tazze di caffè, ma almeno lo fate in modo legale, così nessuno non potrà dire niente. Contenti voi.

[Deconstructed Reality [Partecipante] 581]

Per i farmaci non darò alcuna risposta, non è che io che ho studiato medicina o un altro farmacia o quello che volete, siamo coglioni a cui piace perdere il tempo, mentre arrivano persone che senza cognizione di causa fa il cazzo che gli pare, addirittura qui ho letto la condivisione delle dosi che è strettamente correlata all entità del problema e al peso, oltre ad altri possibili disturbi soggettivi.

I farmaci vanno presi dopo prescrizione medica, se c è una reale e documentata problematica medica che va risolta farmacologicamente, in tutti gli altri casi il loro uso è illegale a meno che non vendibili anche senza prescrizione.

Tra parentesi questi farmaci agiscono sulle neurotrasmissioni e sono estremamente delicati nel loro utilizzo e parlo soprattutto degli psicostimolanti.

Inoltre come qualcuno avrà accennato, vi posso garantire che i loro effetti sono molto modesti e vengono usati come paraculo per i malati di demenza, ma non hanno mai avuto una reale efficacia, stavolta riferendomi soprattutto ai nootropi.

Se non siete attenti o non avete memoria esistono medici specialisti che vi sapranno consigliare il da farsi, se pensate che non potete spendere 60 euro per una visita allora vuol dire che la vostra condizione non e così grave altrimenti ci andreste strisciando.

Prendetevi 4-5 redbull a questo punto, tanto vi posso garantire che 4-5 è come se vi steste dopando, lo stesso con una pari quota di tazze di caffè, ma almeno lo fate in modo legale, così nessuno non potrà dire niente. Contenti voi.

La maggior parte di questi farmaci non sono patentati in europa e sono considerate molecole sperimentali quindi si possono importare legalmente per uso personalmente ma ovviamente non rivendere.

Se vengono patentate spesso si cercano delle molecole simili, spesso con effetti molto simili a quelle precedenti e quindi rimangono acquistabili.

Il modafinil, di cui spesso si è parlato, non è uno stimolante ma un eugeroic. Piuttosto la Red bull contiene caffeina che è un potente ma sottovalutato stimolante. (la tua prima contraddizione)

5 red bull contengono poco meno di 50mg di caffè, cioè l'equivalente di un caffè. Il resto degli ingredienti sono sostanze stimolanti minori e di poco conto. Pensi che un caffè equivalga a doparsi? (terza contraddizione, in ordine di comparsa del tuo post)

Lo sai che ogni cosa che fai agisce sulle neurotrasmissioni? si proprio queste parole che stai leggendo agiscono sulle neurotrasmissioni!

Wow, meglio smettere di leggere... potrebbe essere molto pericoloso per le tue neurotrasmissioni

Spiegami, se questi nootropi hanno effetti molto modesti, perché dovremmo preoccuparci nell'utilizzarli? Ad effetti modesti si associa un MOA di poco conto se non assente. (la tua seconda contraddizione)

Gli psichiatri e i medici spesso o non sanno fare il loro lavoro o non lo fanno per altre ragioni che non ho intenzione di analizzare in questa sede. Ci sono mille mila casi dove avendone le capacità e il tempo è meglio informarsi da sé e risolversi i problemi da soli.

Non dico sia per tutti. Ad esempio non direi mai a mia nonna di farlo, a mio fratello che passa la giornata fra Facebook e pippe nemmeno ma al mio migliore amico che studia fisica lo consiglierei senza esitazione.

In ultima istanza, vorrei farti notare caro Sasa che se una persona sta molto male, ciò non implica che abbia il denaro necessario a una terapia legale. 60€ come hai detto sono appunto una cifra ottimista ma per una singola visita, poi di solito ce ne sono tante altre, tante tante altre e le spese per i farmaci. Ci sono tantissimi farmaci con prezzi esagerati, prezzi che non hanno motivo di esistere. Direi che vanno via sui 300€ al mese realisticamente, altroché 60€ una tantum.

Riassumendo hai addotto:

-argomentazioni senza fondamento

-affermazioni che si contraddicono

-riconoscimento e ceco affidamento delle autorità

-moralismo

La presenza di ragionamenti che si contraddicono per me è segno di totale inaffidabilità: come ci si può fidare di una persona che non è in grado di comparare le proprio più semplici affermazioni? fidarsi di costui sarebbe come fidarsi di una persona irrazionale, illogica, probabilmente nevrotica, incongruente e con mille contraddizioni presenti anche sul piano dell'identità e dell'azione solo che invisibili per il soggetto in questione: solo una persona a sua volta irrazionale si fiderebbe di un tale individuo.

[sasa4 [Élite] 1785]

L'hai posta sul personale, ma non ti rispondo perché hai dato sfogo a tutta la tua ignoranza. Ti sei appellato al fatto dei caffè che era la cosa meno influente, tra parentesi non capendo nulla del significato di tale definizione, ma vabbè dopo tutto quello che ho letto ne ho capito il motivo.

Ti rispondo solo citando una cosa che mi hai scritto, il modafinil: bene prendiamolo come esempio.

Proprietà farmacodinamiche (sai cosa significa? ne dubito)

Categoria farmacoterapeutica: Psicoanalettici, simpaticomimetici ad azione centrale. Codice ATC: N06BA07 (sai cosa significa? dubito anche questo)

Modafinil favorisce la veglia in diverse specie, tra cui l’uomo. L’/Gli esatto(i) meccanismo(i) con cui modafinil favorisce la veglia non è(sono) noto(i).

In modelli non-clinici, modafinil ha deboli o trascurabili interazioni con i recettori coinvolti nella regolazione degli stati di sonno/veglia (ad es. adenosina, benzodiazepine, dopamina, GABA, istamina, melatonina, noradrenalina, oressina, e serotonina). Inoltre, modafinil non inibisce le attività di adenilciclasi, catecol-O- metiltransferasi, decarbossilasi dell’acido glutammico MAO-A o -B, ossido nitrico sintetasi, fosfodiesterasi II-VI, o tirosina idrossilasi. Mentre modafinil non è un agonista diretto del recettore della dopamina, dati in vitro e in vivo indicano che si lega al trasportatore della dopamina e inibisce la ricaptazione della dopamina. Gli effetti favorenti la veglia del modafinil sono antagonizzati dagli antagonisti dei recettori D1/D2, indicando che esso ha un’attività agonista indiretta.

Modafinil non sembra essere un agonista diretto dei recettori α1-adrenergici. Tuttavia, esso si lega al trasportatore della noradrenalina impedendone la captazione, ma queste interazioni sono più deboli di quelle osservate con il trasportatore della dopamina. Sebbene la veglia indotta da modafinil possa essere attenuata dalla prazosina, antagonista del recettore α1-adrenergico, in altri sistemi test (ad es., vas deferens) che rispondono agli agonisti dei recettori α-adrenergici modafinil è inattivo.

In modelli non-clinici, dosi uguali di metilfenidato e amfetamina promuoventi la veglia aumentano l’attivazione neuronale in tutto il cervello, mentre modafinil, a differenza dei classici stimolanti psicomotori, interessa prevalentemente le regioni cerebrali implicate nella regolazione del risveglio, del sonno, della veglia e della vigilanza.

Nell’uomo, modafinil ripristina e/o migliora i livelli e la durata della veglia e della vigilanza diurna in maniera dose-dipendente. La somministrazione di modafinil comporta modificazioni elettrofisiologiche indicative di aumentata vigilanza, e miglioramenti nelle misure oggettive della capacità di mantenere la veglia.

L’efficacia di modafinil nei pazienti con apnea notturna ostruttiva (OSA, Obstructive Apnoea Syndrome) che mostrano eccessiva sonnolenza diurna nonostante il trattamento con pressione continua positiva delle vie aeree (CPAP, Continous Positive Airway Pressure) è stata studiata in studi clinici a breve termine randomizzati e controllati. Sebbene siano stati osservati miglioramenti significativi della sonnolenza, l’entità dell’effetto del modafinil e l’incidenza delle risposte erano basse, quando valutate mediante misurazioni oggettive, e limitate a una piccola sottopopolazione di pazienti trattati. Alla luce di questi risultati e a causa del ben noto profilo di

sicurezza del medicinale, i rischi superano il beneficio ottenuto.

Indicazioni terapeutiche (se non sta scritto qui, l'uso è illegale)

Provigil è indicato negli adulti per il trattamento della eccessiva sonnolenza associata alla narcolessia, con o senza cataplessia.

È definita eccessiva sonnolenza la difficoltà di mantenere lo stato di veglia e l’aumentata probabilità di addormentarsi in situazioni inadeguate.

04.2 Posologia e modo di somministrazione

Il trattamento deve essere iniziato da, o sotto la supervisione di, un medico con adeguata conoscenza dei disturbi indicati (vedì paragrafo 4.1).

Una diagnosi di narcolessia deve essere formulata secondo le linee-guida della International Classification of Sleep Disorders (ICSD2).

Il monitoraggio del paziente e la valutazione clinica della necessità del trattamento devono essere eseguiti periodicamente.

Posologia

La dose giornaliera iniziale raccomandata è di 200 mg. La dose giornaliera totale può essere assunta in una sola volta al mattino, o divisa in due somministrazioni, una al mattino e una a mezzogiorno, secondo il giudizio del medico riguardo al paziente e alla sua risposta.

Nei pazienti con risposta insufficiente alla dose iniziale di 200 mg di modafinil possono essere somministrati fino a 400 mg in una sola volta o frazionati in due somministrazioni.

Uso a lungo termine

I medici che prescrivono modafinil per un lungo periodo di tempo devono rivalutare periodicamente nei singoli pazienti tale tipo di impiego, poiché l’efficacia a lungo termine del modafinil non è stata valutata (> 9 settimane).

Pazienti con insufficienza renale

Non esistono informazioni adeguate per determinare sicurezza ed efficacia della somministrazione nei pazienti con insufficienza renale (vedere paragrafo 5.2).

Pazienti con insufficienza epatica

Nei pazienti con grave insufficienza epatica, la dose di modafinil deve essere ridotta della metà (vedere paragrafo 5.2).

Anziani

I dati disponibili sull’uso del modafinil nei pazienti anziani sono limitati. In considerazione della potenziale minore capacità di eliminazione e dell’aumentata esposizione sistemica, nei pazienti con età superiore a 65 anni si raccomanda di iniziare la terapia con la dose di 100 mg al giorno.

Popolazione pediatrica

Per motivi di sicurezza e di efficacia, modafinil non deve essere usato nei soggetti di età interiore a 18 anni (vedere paragrafo 4.4).

Metodo di somministrazione

Per uso orale. Le compresse vanno inghiottite intere.

04.3 Controindicazioni

Ipersensibilità al principio attivo o ad uno qualsiasi degli eccipienti.

Ipertensione da moderata a grave non controllata in pazienti con aritmie cardiache.

04.4 Speciali avvertenze e precauzioni per l'uso

Diagnosi di disturbi del sonno

Modafinil deve essere usato solo nei pazienti la cui eccessiva sonnolenza è stata oggetto di una valutazione completa, e in quelli in cui la diagnosi di narcolessia è stata formulata secondo i criteri ICSD. Tale valutazione consiste di solito, oltre che nella raccolta dell’anamnesi del paziente, nelle misurazioni del sonno in laboratorio e nella esclusione di altre possibili cause dell’ipersonnia osservata.

Rash gravi, incluse sindrome di Stevens-Johnson, necrolisi epidermica tossica, e rash da farmaci con eosinofilia e sintomi sistemici

Rash gravi che hanno reso necessari il ricovero in ospedale e l’interruzione del trattamento si sono manifestati entro 1-5 settimane dall’inizio della terapia con modafinil. Casi isolati sono stati descritti anche dopo trattamento prolungato (ad es. 3 mesi). Nei trial clinici del modafinil, l’incidenza di rash che hanno portato all’interruzione del trattamento è risultata pari a 0,8% circa (13 su 1.585) nei pazienti pediatrici (età < 17 anni) e ha incluso casi gravi. Rash gravi non sono stati descritti nei trial clinici eseguiti in pazienti adulti (0 su 4.264). Modafinil deve essere interrotto al primo segno di rash, e la somministrazione non va ripresa (vedere paragrafo 4.8.).

Rari casi di rash grave o tale da mettere in pericolo la vita, comprendenti la sindrome di Stevens-Johnson (SJS), la necrolisi epidermica tossica (TEN), e il rash da farmaci con eosinofilia e sintomi sistemici (DRESS) sono stati riportati in tutto il mondo in adulti e bambini nel corso dell’esperienza post-marketing.

Uso pediatrico

Poiché la sicurezza e l’efficacia di modafinil non sono state valutate in studi controllati eseguiti nei bambini, e per il rischio di grave ipersensibilità cutanea e di gravi reazioni avverse psichiatriche, l’uso di modafinil è sconsigliato.

Reazione di ipersensibilità multi-organo

Reazioni di ipersensibilità multi-organo, comprendenti almeno un caso mortale nell’esperienza post- marketing, si sono verificate in stretta associazione temporale con l’inizio di modafinil.

Nonostante il limitato numero di segnalazioni, le reazioni di ipersensibilità multi-organo possono richiedere il

ricovero in ospedale o mettere in pericolo la vita. Non sono noti fattori che predicano il rischio del verificarsi o la gravità di reazioni di ipersensibilità multi-organo associate a modafinil. I segni e i sintomi di questo disturbo sono vari; tuttavia, i pazienti presentano tipicamente, anche se non esclusivamente, febbre e rash associati all’interessamento di altri organi e sistemi. Altre manifestazioni associate comprendono miocardite, epatite, anomalie dei test di funzione epatica, anomalie ematologiche (ad es. eosinofilia, leucopenia, piastrinopenia), prurito e astenia.

Poiché l’ipersensibilità multi-organo è variabile nella sua espressione, possono verificarsi sintomi e segni, non segnalati qui, a carico di altri organi e sistemi.

Se si sospetta una reazione di ipersensibilità multi-organo, modafinil deve essere interrotto. Disturbi psichiatrici

I pazienti vanno monitorati per lo sviluppo de novo o l’esacerbazione di disturbi psichiatrici preesistenti (vedere sotto, e paragrafo 4.8) ad ogni aggiustamento posologico, e poi regolarmente nel corso del trattamento. Se in associazione con il trattamento con modafinil si sviluppano sintomi psichiatrici, il farmaco deve essere interrotto e la sua somministrazione non deve essere più ripresa. Deve essere esercitata cautela nel somministrare modafinil a pazienti con storia di disturbi psichiatrici, tra cui psicosi, depressione, mania, ansia maggiore, agitazione, insonnia, o abuso di sostanze illecite (vedere sotto).

Ansia

Modafinil è associato alla comparsa di ansia o al suo peggioramento. I pazienti con ansia maggiore devono essere trattati con modafinil solo in un reparto specialistico.

Comportamento suicidario

Un comportamento suicidario (comprendente i tentativi di suicidio e ideazione suicidaria) è stato descritto in pazienti trattati con modafinil. I pazienti trattati con modafinil devono essere accuratamente controllati per la comparsa o il peggioramento di un comportamento suicidario. Se in associazione con la terapia con modafinil compaiono sintomi suicidari, il trattamento deve essere interrotto.

Sintomi psicotici o maniacali

Modafinil si associa alla comparsa o al peggioramento di sintomi psicotici o di sintomi maniacali (tra cui allucinazioni, deliri, agitazione o mania). I pazienti trattati con modafinil vanno accuratamente controllati per la comparsa o il peggioramento di sintomi psicotici o maniacali. Se tali sintomi si verificano, può rendersi necessaria l’interruzione di modafinil.

Disturbi bipolari

Occorre fare attenzione ad usare modafinil in pazienti con concomitanti disturbi bipolari, per il possibile precipitare in essi di un episodio misto/maniacale.

Comportamento aggressivo od ostile

La comparsa o il peggioramento di un comportamento aggressivo od ostile possono essere dovuti al trattamento con modafinil, e vanno attentamente controllati. Se i sintomi si manifestano, può essere necessario interrompere la somministrazione del medicinale.

Rischi cardiovascolari

Prima dell’inizio del trattamento con modafinil si consiglia di eseguire in tutti i pazienti un ECG. Nei pazienti con reperti anormali, prima di prendere in considerazione la terapia con modafinil sono inoltre necessari una valutazione e un trattamento specialistici.

Nei pazienti trattati con modafinil, pressione sanguigna e frequenza cardiaca vanno controllate regolarmente. Modafinil deve essere interrotto nei pazienti che sviluppano aritmia o ipertensione da moderata a grave, e la sua somministrazione non va ripresa fino a quando la condizione non sia stata adeguatamente valutata e trattata. Le compresse di modafinil sono sconsigliate nei pazienti con una storia di ipertrofia ventricolare sinistra o di cuore polmonare, e in quelli con prolasso della valvola mitrale che hanno presentato in passato la relativa sindrome, quando trattati con stimolanti del sistema nervoso centrale (SNC). Questa sindrome può manifestarsi con modificazioni ischemiche dell’ECG, dolore toracico o aritmia.

Insonnia

Poiché modafinil favorisce lo stato di vigilanza, occorre prestare attenzione ai segni di insonnia.

Mantenimento dell’igiene del sonno

I pazienti devono essere informati che modafinil non è un sostituto del sonno, e che è necessario mantenere una buona igiene del sonno. Le misure per assicurare una buona igiene del sonno possono comprendere una revisione dell’assunzione di caffeina.

Pazienti che usano contraccettivi steroidei

Nelle donne sessualmente attive in età fertile, prima del trattamento con modafinil deve essere instaurato un programma contraccettivo. Poiché l’efficacia dei contraccettivi steroidei può essere ridotta dal contemporaneo uso di modafinil, si consigliano metodi di contraccezione alternativi o concomitanti, da seguire ancora per due mesi dopo l’interruzione del trattamento (per quanto riguarda la potenziale interazione con i contraccettivi steroidei, vedere anche paragrafo 4.5).

Abuso, uso improprio, deviazioni

Mentre gli studi con modafinil hanno dimostrato un potenziale di dipendenza, con l’uso prolungato tale possibilità non può essere del tutto esclusa.

Deve essere esercitata cautela nel somministrare modafinil a pazienti con storia di abuso di alcool, medicinali o sostanze illecite.

Intolleranza al lattosio

I pazienti con rari problemi di intolleranza ereditaria al galattosio, di deficit di Lapp lattasi o malassorbimento glucosio-galattosio non devono assumere questo medicinale.

04.5 Interazioni - Modafinil può aumentare il proprio metabolismo attraverso l’induzione dell’attività del CYP3A4/5, ma l’effetto è modesto ed è improbabile che abbia conseguenze cliniche significative.

Anticonvulsivanti: La co-somministrazione di potenti induttori dell’attività di CYP, quali carbamazepina e fenobarbital, può ridurre i livelli plasmatici di modafinil. A causa di una possibile inibizione del CYP2C19 e della soppressione del CYP2C9 da parte di modafinil, la clearance della fenitoina può essere ridotta quando contemporaneamente viene somministrato modafinil. I pazienti devono essere monitorati per i segni di tossicità della fenitoina, e misurazioni ripetute dei livelli plasmatici di questo anticonvulsivante possono essere appropriate all’inizio del trattamento con modafinil o alla sua sospensione.

Contraccettivi steroidei: L’efficacia dei contraccettivi steroidei può essere compromessa a causa dell’induzione del CYP3A4/5 ad opera di modafinil. Nelle pazienti trattate con modafinil si consigliano metodi contraccettivi alternativi o concomitanti. Per una adeguata contraccezione sarà necessario continuare tali metodi per due mesi ancora dopo la sospensione di modafinil.

Antidepressivi: Un certo numero di antidepressivi triciclici e di inibitori selettivi della ricaptazione della serotonina vengono ampiamente metabolizzati dal CYP2D6. Nei pazienti con deficit di questo isoenzima (circa il 10% della popolazione caucasica) assume maggiore importanza un ciclo metabolico normalmente ancillare che coinvolga il CYP2C19. Poiché modafinili può inibire questo isoenzima, in questi pazienti possono essere necessarie dosi più basse di antidepressivi.

Anticoagulanti: A causa della possibile inibizione del CYP2C9 da parte di modafinil, la clearance del warfarin può essere diminuita in caso di concomitante somministrazione di modafinil. I tempi di protrombina devono essere monitorati regolarmente durante i primi due mesi di uso di modafinil e dopo ogni modifica del dosaggio del medicinale.

04.6 Gravidanza e allattamento

Gravidanza

I dati sull’uso di modafinil in donne in gravidanza sono limitati.

Gli studi negli animali hanno dimostrato una tossicità riproduttiva (vedere paragrafo 5.3).

L’uso di modafinil è sconsigliato durante la gestazione o nelle donne in età fertile, a meno che non adottino efficaci misure contraccettive. Poiché modafinil può ridurre l’efficacia della contraccezione orale, sono necessari ulteriori metodi contraccettivi alternativi (vedere paragrafo 4.5).

Allattamento

Negli animali, i dati farmacodinamici/tossicologici disponibili hanno dimostrato l’escrezione nel latte di modafinil/metaboliti (per i dettagli, vedere paragrafo 5.3).

Modafinil non deve essere usato durante l’allattamento. Fertilità

Non sono disponibili dati sulla fertilità

04.7 Effetti sulla capacità di guidare veicoli e sull'uso di macchine

I pazienti con livelli di sonno anormali che assumono modafinil devono essere informati che il loro stato di vigilanza può non tornare normale. I pazienti con sonnolenza eccessiva, compresi quelli che assumono modafinil, vanno rivalutati frequentemente per quanto concerne il loro grado di sonnolenza, ed eventualmente consigliati di evitare la guida di veicoli e altre attività potenzialmente pericolose. Effetti indesiderati quali annebbiamento della vista o stato di sbandamento possono anch’essi influenzare la capacità di guidare veicoli (vedere paragrafo 4.8).

04.8 Effetti indesiderati

Le seguenti reazioni avverse sono state osservate nei trial clinici o nell’esperienza post-marketing. La frequenza delle reazioni avverse considerate possibilmente correlate al trattamento, nei trial clinici che hanno coinvolto 1561 pazienti che assumevano modafinil è la seguente: molto comuni (≥ 1/10), comuni (≥ 1/100 ma < 1/10), non comuni (≥ 1/1000 ma < 1/100), non noti (non stimabili sulla base dei dati disponibili).

L’effetto avverso del farmaco più spesso riportato è la cefalea, che colpisce il 21% circa dei pazienti. Essa è in genere di grado lieve o moderato, è dose-dipendente, e scompare in pochi giorni.

Infezioni e infestazioni

Non comuni: faringite, sinusite.

Patologie del sistema emolinfopoietico

Non comuni: eosinofilia, leucopenia.

Disturbi del sistema immunitario

Non comuni: reazioni allergiche minori (ad es. sintomi di febbre da fieno).

Non noti: angioedema, orticaria. Reazioni di ipersensibilità (caratterizzate da manifestazioni quali febbre, rash, linfadenopatia, e segni di contemporaneo interessamento di altri organi), anafilassi.

Disturbi del metabolismo e della nutrizione

Comuni: diminuzione dell’appetito.

Non comuni: ipercolesterolemia, iperglicemia, diabete mellito, aumento dell’appetito.

Disturbi psichiatrici

Comuni: nervosismo, insonnia, ansia, depressione, pensieri anormali, confusione, irritabilità.

Non comuni: disturbi del sonno, labilità emotiva, diminuzione della libido, ostilità, depersonalizzazione, disturbi di personalità, sogni anormali, agitazione, aggressività, ideazione suicidaria, iperattività psicomotoria. Rari: allucinazioni, mania, psicosi.

Non noti: deliri.

Patologie del sistema nervoso

Molto comuni: cefalea.

Comuni: senso di instabilità, sonnolenza, parestesie.

Non comuni: discinesia, ipertonia, ipercinesia, amnesia, emicrania, tremore, vertigini, stimolazione del SNC, ipoestesia, incoordinazione, disturbi del movimento, disturbi del linguaggio, disgeusia.

Patologie dell’occhio

Comuni: visione offuscata.

Non comuni: disturbi visivi, secchezza oculare.

Patologie cardiache

Comuni: tachicardia, palpitazioni.

Non comuni: extrasistoli, aritmia, bradicardia.

Patologie vascolari

Comuni: vasodilatazione.

Non comuni: ipertensione, ipotensione.

Patologie respiratorie, toraciche e mediastiniche

Non comuni: dispnea, aumento della tosse, asma, epistassi, rinite.

Patologie gastrointestinali

Comuni: dolori addominali, nausea, secchezza delle fauci, diarrea, dispepsia, stipsi. Non comuni: flatulenza, reflusso, vomito, disfagia, glossite, ulcere orali.

Patologie della cute e del sistema sottocutaneo

Non comuni: sudorazione, rash, acne, prurito.

Non noti: reazioni cutanee gravi, comprendenti eritema multiforme, sindrome di Stevens-Johnson, necrolisi epidermica tossica, e rash da farmaci con eosinofilia e sintomi sistemici (DRESS).

Patologie del sistema muscolo scheletrico e del tessuto connettivo

Non comuni: mal di schiena, nucalgia, mialgia, miastenia, crampi alle gambe, artralgia, contrazioni involontarie.

Patologie renali e urinarie

Non comuni: urine anormali, pollachiuria.

Patologie dell’apparato riproduttivo e della mammella

Non comuni: disturbi mestruali.

Patologie sistemiche e condizioni relative alla sede di somministrazione

Comuni: astenia, dolore toracico. Non comuni: edemi periferici, sete.

Esami diagnostici

Comuni: sono stati osservati test di funzione epatica anormali e aumenti, correlati alla posologia, della fosfatasi alcalina e della gamma-glutamiltransferasi.

Non comuni: ECG anormale, incremento ponderale, calo ponderale.

Tu per consigliare questo farmaco ad un tuo amico o per assumerlo non sei nessuno, sei semplicemente una testa di cazzo.

Apri i libri, studia e poi dopo puoi venirmi a parlare.

[Deconstructed Reality [Partecipante] 581]

In primis non ho nessun interesse nel parlarti ma ho interesse nello studiare i libri di testo sull'argomento cosa che sto facendo.

In secondo luogo prima di consigliare la lettura, bisognerebbe in primo luogo saper leggere e capire quello che si legge cosa che chiaramente non sai fare dato che in nessun punto ho scritto che consiglio l'assunzione del modafinil ed anzi se vai a rileggere i miei post precedenti scoprirai che vado controcorrente e lo sconsiglio

La mia affermazione sul modafinil era una precisazione, infatti in nessun punto del libretto illustrativo del modafinil viene definito tale.

In più dimostri la tua incapacità logica prendendo in causa la mia ignoranza riguardo il sistema di classificazione dei farmaci, sistema che è utile a chi lavora fra molti farmaci, cosa che io non faccio. Quindi, non dico che per me sarebbe inutile ma quando meno poco utile impararlo.

E' un pò come dire che non posso leggere un libro se non conosco il sistema di catalogazione dei libri per biblioteche, cosa palesemente falsa.

Riguardo farmaci, integratori e nootropi molto più importante è invece capire il suo meccanismo d'azione e leggere gli studi empirici fatti sul farmaco.

[sasa4 [Élite] 1785]

In primis non ho nessun interesse nel parlarti ma ho interesse nello studiare i libri di testo sull'argomento cosa che sto facendo.

Sarei curioso di vedere questi libri di testo.

In secondo luogo prima di consigliare la lettura, bisognerebbe in primo luogo saper leggere e capire quello che si legge cosa che chiaramente non sai fare dato che in nessun punto ho scritto che consiglio l'assunzione del modafinil ed anzi se vai a rileggere i miei post precedenti scoprirai che vado controcorrente e lo sconsiglio

per poi scrivere

Non dico sia per tutti. Ad esempio non direi mai a mia nonna di farlo, a mio fratello che passa la giornata fra Facebook e pippe nemmeno ma al mio migliore amico che studia fisica lo consiglierei senza esitazione.

Senza riferimento l'ho collegato all'uso del modafinil, ma anche se non fosse riferito ad esso, qualsiasi farmaco (e voglio essere elastico escludendo gli integratori) tu non sei, anche se leggi 4000 libri di farmacologia, né nelle condizioni di assumerlo, né di consigliarlo.

In più dimostri la tua incapacità logica prendendo in causa la mia ignoranza riguardo il sistema di classificazione dei farmaci, sistema che è utile a chi lavora fra molti farmaci, cosa che io non faccio. Quindi, non dico che per me sarebbe inutile ma quando meno poco utile impararlo.

Se non hai le basi perché allora addentrarti in questi discorsi? Se tu sei un ingegnere io mi affido al tuo studio, alle tue conoscenze e metto bocca cercando di confrontarmi solo se posso tenere testa al discorso.

Non sai il farmaco a chi può essere indicato, hai mai studiato la narcolessia e i disturbi del sonno seriamente? NO

Hai mai sostenuto un esame di farmacologia studiando i concetti di farmacodinamica, cinetica, interazioni farmacologiche, ADR e usi speciali? NO

Hai mai studiato neurologia, neurofisiologia, psichiatria, per capire l'influenza degli stimoli nei confronti delle neurotrasmissioni? NO e non ti chiedo se hai studiato le neurotrasmissioni stesse perché so la risposta.

E potrei continuare fino a domani.

Il discorso non regge perché io parlo per il bene delle persone che stanno qui dentro e dopo anni che mi sono rotto il culo sui libri di medicina e facendo pratiche con i pazienti, tu parli sulla base di informazioni tue che non so dove hai preso e che non so in che modo tu le abbia potute interpretare, senza delle basi valide.

Spiegami, se questi nootropi hanno effetti molto modesti, perché dovremmo preoccuparci nell'utilizzarli? Ad effetti modesti si associa un MOA di poco conto se non assente. (la tua seconda contraddizione)

Questa è una delle stupidaggini più assurde che abbia mai letto, ma purtroppo dipende dal fatto che tu non sai proprio di cosa stai parlando.

Se io somministro una semplice aspirina ad una bambino sotto gli 8 anni di età c'è il rischio che gli venga una mortale sindrome di Reye. L'efficacia farmacologia non c'entra nulla con gli effetti collaterali, che possono essere anche di natura non molecolare, bensì derivanti dal soggetto (idiosincrasie, allergie etc.)

Riguardo farmaci, integratori e nootropi molto più importante è invece capire il suo meccanismo d'azione e leggere gli studi empirici fatti sul farmaco.

Se sei curioso ti posso esaurire dei dubbi che hai riguardo queste molecole semplificandoti il meccanismo di azione, facendoti capire cosa fanno, però che si tratti di un confronto che ti serva a capire che con queste cose non si scherza.

Uno stupido esempio: il ritalin (metilfenidato) è lo psicostimolante più utilizzato per il trattamento farmacologico dell' ADHD,e immagina che vengono dati dei farmaci di questo calibro a bambini che hanno disturbi funzionali che nella maggior parte dei casi si risolvono da soli.

Questo è un abuso legalizzato dell'uso dei farmaci, solo per far andare avanti le ditte farmaceutiche. Non a caso da quando sono stati approvati c'è stato un aumento dei casi diagnosticati di ADHD, guarda caso.

[Deconstructed Reality [Partecipante] 581]

E' stato divertente giocare con te e le tue emozioni ma ora mi dispiace davvero ma ho altre cose da fare.

Magari troverai altri bambini con cui giocare ma ti consiglio di imparare a controllarti meglio perché è da sciocchi andare su di giri per quello che ha scritto un tal dei tali seduto dietro a uno schermo chissà in quale parte del mondo.

Ho proprio letto di sfuggita mentre scrivevo questo post l'inizio del tuo post (il libro che sto studiando ora è:"Chimica un approccio molecolare" di Nivaldo J. Tro) e la fine del tuo post dove parli di ritalin e guarda caso, cito un mio post scritto sotto forma di narrazione in un altro thread ( http://www.italianseduction.club/forum/t-55723-che-fondamento-hanno-i-manuali/?p=1628293 ) circa due settimane fa (ovviamente l'ho un pò romanzato, senò che gusto c'è, sia per me che per il lettore):

Nell'antica grecia l'architetto che costruiva un ponte la notte successiva al suo completamento doveva dormirci sotto con tutta la sua famiglia.

Ora se vai da uno psichiatra perché fai fatica a concentrati ti prescrive l'adderall o il ritalin: metanfetamine senza un atomo di idrogeno e con un nome più rassicurante.

Magari all'inizio ti senti più attento e stai bene; dopo qualche mese di utilizzo inizi ad avere effetti collaterali.

Scopri che il tuo psichiatra ti ha prescritto metanfetamine, scopri che vengono largamente somministrate anche ai bambini, in particolare in America.

E ti chiedi: come pagheranno questi psichiatri per quello che hanno fatto? quale sarà il ponte che crollerà addosso a loro e alle loro famiglie?

Allora voglio chiedere a te: come fai a fidarti di queste persone?

Forse poi tanto ignorante non sono, che dici?

Adios muchacho!

(non penso ti risponderò più, richiedi un sacco di tempo per correggerti e hai pure iniziato a scrivere parecchio mentre io devo studiare, come mi hai anche consigliato: questo libro è solo l'inizio di un lungo percorso, chissà che alla fine non impari anche il sistema di classificazione dei farmaci occidentali)

[sasa4 [Élite] 1785]

Vabbè stai alla chimica quindi ne hai di libri da imparare, in bocca al lupo.

Per quanto riguarda il fatto del Ritalin la differenza è che tu ne parli senza cognizione di causa con stupide generalizzazioni, ti ergi a persona che corregge, non so cosa poi, e fai di tutta l'erba un fascio, ci sono persone competenti te lo posso garantire, come ci sono quelli incompetenti, ma questo vale per ogni lavoro.

Forse poi tanto ignorante non sono, che dici?

Si, sei ignorante su questa materia, il resto non lo so e non mi interessa, e questo lo capisco dal tuo grado di presunzione, ma soprattutto dal fatto che mi hai posto questa domanda.

E' stato divertente giocare con te e le tue emozioni ma ora mi dispiace davvero ma ho altre cose da fare.

Forse una, la pena, ma non so se catalogarla tra le emozioni, per il resto non so come possa tu capire le emozioni che provo da uno schermo, forse perché ti ho definito testa di cazzo, vabbè ma è una cosa che mi tirano fuori i tipi come te, che fanno i belli con le informazioni su internet, se eri laureato al Cepu ti avrei dato più fiducia

..questo libro è solo l'inizio di un lungo percorso, chissà che alla fine non impari anche il sistema di classificazione dei farmaci occidentali

E mica solo quello devi imparare, ennesima dimostrazione che non sai nemmeno di cosa stai parlando.

E l'hai dimostrato non argomentando assolutamente su nulla alla mia ultima risposta, e mi puoi pure dire che non l'hai fatto perché non mi prendi in considerazione, prendendomi in giro, ma almeno non prendere in giro te stesso.

non penso ti risponderò più

Se avessi qualcosa da dirmi mi dispiacerebbe, ma non mi aggiungi nulla, al massimo mi togli, il tempo.

[OPIS14 [Partecipante] 42]

Ragazzi scrivo questa risposta semplicemente per esprimere la mia opinione. Non conoscevo per nulla l' esistenza di farmaci nootropi. Ieri sera, girando per caso su google, vengo a conoscenza di un film chiamato Limitless (non vado a vedere un film al cinema da quando avevo 13 o 14 anni). Oggi per caso trovo questo post, e mi sento quindi obbligato a leggerne tutte le pagine (e a fare un giro su wikipedia). Devo fare un' altra premessa, io farmaci non ne prendo da anni perchè secondo me la maggior parte sono inutili (ma questa è solo la mia personale idea, conosco persone che al primo raffreddore cominciano a imbottirsi di paracetamolo). Sono consapevole che l' affermazione tutti i farmaci sono inutili è sicuramente sbagliata (le generalizzazioni sono quasi sempre sbagliate) ma finora con questa credenza mi sono trovato bene. I miei avi sono arrivati a 90 anni non prendendo medicine, non capisco perchè dovrei prenderle io.

Secondo me questi farmaci non migliorano la concentrazione, per il semplice fatto che appena si termina l' assunzione, svanisce l' effetto (non ho fatto nessuna esperienza diretta, ma questo ho capito).

Inoltre capisco che molte persone sperano con questi farmaci di risolvere problemi di stanchezza, concentrazione, ansia, sonnolenza (non parlo di gente di questo forum, ma di altri. Non attaccherò mai gente di questo forum, per il semplice fatto che se chiedo aiuto, l' aiuto lo ricevo sempre. Io come tutti gli altri. Non sputo nel piatto dove mangio).

Io personalmente mangio tutti i giorni prevalentemente legumi. Nei periodi in cui mi sento, raffreddato, stanco, pieno di sonno faccio un uso massiccio di cipolle cotte e crude (con le lenticchie, con le patate, nell' insalata) e la situazione migliora drasticamente (l' unico effetto collaterale che conosco però è che la puzza ti precede di 300 metri).

Nei mesi freddi, comincio a mangiare aglio crudo praticamente sempre.

Con aglio e cipolla mi evito un sacco di malattie, e studio meglio (penso che anche i legumi fanno la loro parte, poi non so). L' importante e che non si esce, perchè la puzza non solo dura ma è anche assai.

Un altra cosa che si sottovaluta, è il sonno. Io se non dormo non riesco a studiare nella maniera più assoluta. Se faccio due o tre ore in meno di sonno nemmeno con dieci caffè riesco a studiare. Inoltre spesso per evitare stanchezza è molto utile andare a dormire e svegliarsi sempre alla stessa ora.

Altri piccoli accorgimenti che uso io quando devo studiare o concentrarmi è di spegnere pc e telefono per tutto il tempo necessario (e non riaccenderli in caso di pausa). Accendere il telefono appena svegli mi deconcentra per tutta la giornata inoltre. Infine ho constatato che più si mangia meno concentrati si è.

Dopo una festa o eventi belli, che a stare seduto a leggere proprio non ci riesco, e la mia mente viaggia con il pensiero, uso la mia personale tattica estrema: punto la sveglia a dieci minuti, e finché non suona mi sforzo a fissare un chiodo a muro. E' snervante ma funziona sempre.

Nelle notti insonni, uso una tecnica che una volta si usava per andare in trance o avere esperienze fuori dal corpo (a cui io non credo, meglio chiarire, la uso solo perchè mi fa addormentare). Di fatto si tratta di una variante della conta delle pecore che però funziona (a me contare le pecore non ha mai fatto addormentare, ho contato pecore, porci, agnelli, mucche, ma niente). Bisogna contare da 100 fino a 0, cercando di immaginarsi ogni numero a mente e fare un respiro completo a ogni numero.

Queste sono tutte le tattiche che io uso per studiare o rimanere concentrati quando devo avere una alta produttività. Penso che di medicinali nootropi non ne usero' mai, principalmente per due motivi:

1. le pillole 100 anni fa non esistevano, e vivevamo bene lo stesso

2. con questi medicinali si gira intorno il problema ma non si risolve (appena si finisce l' assunzione di nuovo riappare), quindi abbiamo perso tempo.

Spero di esservi stato d' aiuto. Queste sono le mie personali considerazioni, non mi aspetto che le mie strategie usate da altri producano lo stesso effetto. Però sarei curioso di vedere quale effetto produrrebbero nel lungo periodo su altre persone.

PS il caffè è una trappola, sembra che sveglia ma in realtà distrae. Io sono la prova vivente, perchè tutti gli esami che ho fatto prendendo prima caffè, sono andati sempre peggio.

PPS in effetti sarei curioso di prendere qualcosa. Non la ho mai provata però leggendo qua e la penso meriterebbe di essere provata qualche volta. Si tratta della melatonina. Se qualcuno la ha assunta mi faccia sapere che effetti da e se fa in effetti riposare meglio.

PPPS si può essere la persona più brillante del mondo, ma se non si fa ordine a casa e in testa non si concluderà mai nulla.

Modificato 17 Marzo 2016 da OPIS14

[sasa4 [Élite] 1785]

L utilizzo dei decotti e delle zuppe calde è una pratica che esiste da tempo e che ha un effetto benefico accertato, li prendo anche io, a base di legumi (zuppe) o anche di frutta (decotti), e sono un ottimo ristoro soprattutto nei mesi freddi.

Gli altri accorgimenti che tu prendi sono dei comportamenti che in genere vengono consigliati per migliorare lo stile di vita, come regolarizzare il sonno, moderare l uso di dispositivi ed evitare di utilizzarli al mattino o prima di dormire e anche essi sono efficaci nel medio lungo termine.

Per il fatto dell aglio basta integrarlo maggiormente nella dieta, ha numerose proprietà benefiche su tutte quelle cardiovascolari, ma mangiarlo intero penso abbia uno scopo più contraccettivo che altro (scherzo, se ti fa stare meglio nessuna vieta di farlo).

Discorso farmaci: il nootropo è una cosa è lo psicostimolante ne è un'altra. Non so se qui conoscano la differenza, ma hanno indicazioni diverse perché agiscono su circuiti diversi.

Inoltre quello che volevo far notare col mio post iniziale è che già l uso del farmaco dovrebbe essere ponderato in condizioni patologiche, figurati in queste condizioni che di patologico hanno ben poco, non è che io sono stanco e mi prendo lo psicostimolante, ma scherziamo?

L utilizzo dello psicostimolante senza le condizioni indicate sul libretto (si dice off-label) è illegale cioè perseguibile per legge oltre ad avere effetti collaterali sul lungo termine che le persone ignorano perché non conoscono la materia. Equivale a prendere gli anabolizzanti sia dal punto di vista legale sia dal punto di vista clinico, ovviamente con modalità differenti.

Gli integratori, ti sarò sincero perché sei una persona ragionevole, non servono a nulla, con i nostri regimi dietetici dovremmo togliere più che aggiungere.

Gli integratori vengono prescritti a soggetti con problematiche alimentari, disturbi del gastroenterico, problemi neurologici e in ambito più specialistico.

Sono una accozzaglia di microelementi di cui non si conosce la esatta composizione (l etichetta non è controllabile per legge). Io li paragono ai croccantini per i cani, stesso schifo.

Ciò non toglie che il farmaco non va demonizzato, va preso nella posologia e nel modo corretto per l indicazione corretta. Se uno ha il raffreddore e prende un farmaco non parte proprio bene.

La melatonina è un farmaco sicuro, con pochi ADR, oggi è utilizzato per i disturbi del sonno e per la depressione perché si è visto che agisce in diversi circuiti correlati che modificano il tono dell umore e quindi anche il sonno.

Non posso dirti di prenderlo, se hai problemi VERI con il sonno dovresti recarti dal tuo medico (in questo caso lo specialista è il neurologo) e chiedere info a riguardo.

In ultimo il caffè: la distrazione può derivare dal fatto che essendo una xantina (come il the) è un attivatore centrale (te la faccio molto semplice) per cui puoi essere richiamato da più stimoli e quindi non focalizzarti su uno solo.

Ma una cosa è la concentrazione e una cosa è l aumento dello stato di veglia.