Relazioni borderline / psycho

[silkreflex [Partecipante] 216]

A proposito. Avevo intenzione di aggiungere un capitolo alla guida che apre questo thread

Un'integrazione, diciamo.

Per il momento la incollo qui sotto.

Si tratta di un paragrafo relativo agli effetti delle psycho sui partner maschili.

[...]

LA DISCESA NEL BARATRO

Abbiamo visto come cambia una borderline. Ora vediamo la vostra metamorfosi, durante la "cura psycho".

C'è una regola senza eccezioni: tutti i partner delle psycho credono di poterle salvare.
E tutti falliscono.

Non solo le psycho non migliorano, ma succede il contrario. Sono loro a trascinare il parner nel baratro.

In questo paragrafo elenchiamo alcuni dei gravi problemi emotivi, famigliari e lavorativi che vi colpiranno se avrete una relazione con una psycho.

Iniziamo dai primi campanelli d'allarme e proseguiamo con gli effetti più gravi, se non si è in grado di tagliare i ponti.

1) Perfino durante l'idillio dei primi mesi inizierete a sentirvi inquieti, perché anche se sarete sotto l'euforia del "love bombing", come dei drogati, ebbene una piccola parte del cervello continuerà a ragionare razionalmente e manderà dei segnali d'allarme. Ecco perché in questa prima fase molti sentono perfino l'istinto di "tenere a freno" gli eccessi di attrazione delle psycho.

2) Diventerete irritabili quando gli amici o i parenti esprimeranno velatamente i primi dubbi su questa ragazza. Ora per voi è la perfezione. Sarete ostili verso chi vi mette in guardia.

3) Se, come spesso succede, la borderline vi seduce mentre siete ancora fidanzati/sposati con un'altra, inizierete a vedere la partner ufficiale come un intralcio fastidioso, anche se non eravate in crisi.

4) Inizierete ad isolarvi da conoscenti ed amici per dedicare sempre più tempo a lei.

5) Aumenterete l'uso di cellulare e messaggi in modo ossessivo, sottraendo tempo alle attività di studio o lavoro.

6) Vi darà fastidio vederla in compagnia di altri uomini (purtroppo il sesto senso vi avverte bene: le psycho usano la subcomunicazione per lanciare continui messaggi seduttivi a tutti).

7) Quando inizia la vera discesa all'inferno, di solito dopo un primo litigio, inizieranno i push&pull, gli NPN, e allora inizierete a pensare ossessivamente a lei tutto il giorno. Cadrete in one-itis.

8) Diventerete sospettosi e vi daranno sempre più fastidio i suoi atteggiamenti ambigui (anche questo è spesso motivato, visto la facile infedeltà).

9) Vi troverete ad organizzare viaggi, espedienti, incontri clandestini per tentare di 'ricostruire' l'idillio iniziale. Ma nell'alternarsi di inferno e paradiso, rimarrà sempre meno spazio per quest'ultimo.

10) I litigi aumenteranno. Diventerete irritabili, ansiosi, compulsivi.

11) Per riavvicinarsi, attraverso la manipolazione vi faranno venire sensi di colpa. Faranno leva sulla compassione.

12) Diminuiranno le ore di sonno, sarete meno riposati.

13) La produttività sul lavoro calerà. Potreste perdere il lavoro o avere problemi seri.

14) Scoprirete la loro natura sfacciatamente bugiarda, ma gireranno la frittata e vi accuseranno di essere sospettosi e senza fiducia. Anzi nasceranno litigi dei quali verrete ritenuti colpevoli.

15) Oppure, attraverso una tecnica di manipolazione detta "gaslighting" cercheranno di farvi credere che siete voi ad avere allucinazioni (fenomeno della proiezione dei conflitti psichici). I sociopatici sono bugiardi tanto credibili che alla fine penserete di avere preso un abbaglio.

15) Se non vi fidate, alla lunga assumerete atteggiamenti gelosi , al limite dello stalker (es. controllate il cellulare, chiamate in continuazione, etc.).

16) Ad ogni crisi ed allontanamento inizierete a sentire la mancanza di lei con i sintomi dell'astinenza da droghe pesanti:

comportamento compulsivo,

stress,

diminuzione della memoria,

probabili attacchi di panico,

ansia,

anedonia,

depressione,

senso di nausea o di peso al petto, etc.

17) Quando scoprirete dei primi tradimenti cadrete in crisi profonda. Umiliazione, amarezza, diminuzione dell'autostima, delusione, afflizione, frustrazione. Poi, se vi lascia definitivamente, il craving e la sofferenza diventeranno insopportabili perché si era creata codipendenza dopo tutti i tira-e-molla.

18) Al termine della relazione potreste cadere in depressione. Aggravata se cederete ai loro sporadici ritorni, che servono solo a testare se hanno un paracadute in caso vada male con l'altro.

19) Ideazioni suicidarie. Fino al suicidio, o tentativi di suicidio, nei casi più gravi. Purtroppo va detto: proseguire a lungo sulle montagne russe emozionali delle psycho aumenta questo rischio. Es. nel libro autobiografico "Jules e Jim" l'autore - che non era certo un beta, essendo un noto seduttore e dandy - descrive bene come arrivò ad avere ideazioni suicidarie.

A questa lista si possono aggiungere altri "effetti collaterali" opzionali:
- malattie a trasmissione sessuale,
- gravidanze indesiderate,
- problemi legali,
- uso di droghe,
- problemi con spese incontrollate,
- diffamazione,
etc.

[...]

Fra qualche giorno intendo aggiungere anche l'ultimo 'capitolo', contenente 'varie ed eventuali' (curiosità, statistiche, stranezze, casi celebri di borderline, etc.)

[freefall [Partecipante] 2994]

A proposito. Avevo intenzione di aggiungere un capitolo alla guida che apre questo thread

Un'integrazione, diciamo.

Per il momento la incollo qui sotto.

Si tratta di un paragrafo relativo agli effetti delle psycho sui partner maschili.

[...]

LA DISCESA NEL BARATRO

Abbiamo visto come cambia una borderline. Ora vediamo la vostra metamorfosi, durante la "cura psycho".

C'è una regola senza eccezioni: tutti i partner delle psycho credono di poterle salvare.E tutti falliscono.

Non solo le psycho non migliorano, ma succede il contrario. Sono loro a trascinare il parner nel baratro.

In questo paragrafo elenchiamo alcuni dei gravi problemi emotivi, famigliari e lavorativi che vi colpiranno se avrete una relazione con una psycho.

Iniziamo dai primi campanelli d'allarme e proseguiamo con gli effetti più gravi, se non si è in grado di tagliare i ponti.

1) Perfino durante l'idillio dei primi mesi inizierete a sentirvi inquieti, perché anche se sarete sotto l'euforia del "love bombing", come dei drogati, ebbene una piccola parte del cervello continuerà a ragionare razionalmente e manderà dei segnali d'allarme. Ecco perché in questa prima fase molti sentono perfino l'istinto di "tenere a freno" gli eccessi di attrazione delle psycho.

2) Diventerete irritabili quando gli amici o i parenti esprimeranno velatamente i primi dubbi su questa ragazza. Ora per voi è la perfezione. Sarete ostili verso chi vi mette in guardia.

3) Se, come spesso succede, la borderline vi seduce mentre siete ancora fidanzati/sposati con un'altra, inizierete a vedere la partner ufficiale come un intralcio fastidioso, anche se non eravate in crisi.

4) Inizierete ad isolarvi da conoscenti ed amici per dedicare sempre più tempo a lei.

5) Aumenterete l'uso di cellulare e messaggi in modo ossessivo, sottraendo tempo alle attività di studio o lavoro.

6) Vi darà fastidio vederla in compagnia di altri uomini (purtroppo il sesto senso vi avverte bene: le psycho usano la subcomunicazione per lanciare continui messaggi seduttivi a tutti).

7) Quando inizia la vera discesa all'inferno, di solito dopo un primo litigio, inizieranno i push&pull, gli NPN, e allora inizierete a pensare ossessivamente a lei tutto il giorno. Cadrete in one-itis.

8) Diventerete sospettosi e vi daranno sempre più fastidio i suoi atteggiamenti ambigui (anche questo è spesso motivato, visto la facile infedeltà).

9) Vi troverete ad organizzare viaggi, espedienti, incontri clandestini per tentare di 'ricostruire' l'idillio iniziale. Ma nell'alternarsi di inferno e paradiso, rimarrà sempre meno spazio per quest'ultimo.

10) I litigi aumenteranno. Diventerete irritabili, ansiosi, compulsivi.

11) Per riavvicinarsi, attraverso la manipolazione vi faranno venire sensi di colpa. Faranno leva sulla compassione.

12) Diminuiranno le ore di sonno, sarete meno riposati.

13) La produttività sul lavoro calerà. Potreste perdere il lavoro o avere problemi seri.

14) Scoprirete la loro natura sfacciatamente bugiarda, ma gireranno la frittata e vi accuseranno di essere sospettosi e senza fiducia. Anzi nasceranno litigi dei quali verrete ritenuti colpevoli.

15) Oppure, attraverso una tecnica di manipolazione detta "gaslighting" cercheranno di farvi credere che siete voi ad avere allucinazioni (fenomeno della proiezione dei conflitti psichici). I sociopatici sono bugiardi tanto credibili che alla fine penserete di avere preso un abbaglio.

15) Se non vi fidate, alla lunga assumerete atteggiamenti gelosi , al limite dello stalker (es. controllate il cellulare, chiamate in continuazione, etc.).

16) Ad ogni crisi ed allontanamento inizierete a sentire la mancanza di lei con i sintomi dell'astinenza da droghe pesanti:

comportamento compulsivo,

stress,

diminuzione della memoria,

probabili attacchi di panico,

ansia,

anedonia,

depressione,

senso di nausea o di peso al petto, etc.

17) Quando scoprirete dei primi tradimenti cadrete in crisi profonda. Umiliazione, amarezza, diminuzione dell'autostima, delusione, afflizione, frustrazione. Poi, se vi lascia definitivamente, il craving e la sofferenza diventeranno insopportabili perché si era creata codipendenza dopo tutti i tira-e-molla.

18) Al termine della relazione potreste cadere in depressione. Aggravata se cederete ai loro sporadici ritorni, che servono solo a testare se hanno un paracadute in caso vada male con l'altro.

19) Ideazioni suicidarie. Fino al suicidio, o tentativi di suicidio, nei casi più gravi. Purtroppo va detto: proseguire a lungo sulle montagne russe emozionali delle psycho aumenta questo rischio. Es. nel libro autobiografico "Jules e Jim" l'autore - che non era certo un beta, essendo un noto seduttore e dandy - descrive bene come arrivò ad avere ideazioni suicidarie.

A questa lista si possono aggiungere altri "effetti collaterali" opzionali:- malattie a trasmissione sessuale,

- gravidanze indesiderate,

- problemi legali,

- uso di droghe,

- problemi con spese incontrollate,

- diffamazione,

etc.

[...]

Fra qualche giorno intendo aggiungere anche l'ultimo 'capitolo', contenente 'varie ed eventuali' (curiosità, statistiche, stranezze, casi celebri di borderline, etc.)

Ottima idea e ottimo lavoro!

Questo capitolo risponderà ai tanti thread e post che vengono aperti dalle vittime di psycho.

So già che non basterà loro. Chi è in forte astinenza ha il cervello per aria.

Ma su un forum è il massimo che si può fare. Per il resto tocca agli specialisti...

[NAP [Partecipante] 348]

Un alpha narcisista, è un borderline maschio?

La relazione minima dura 8 mesi come è classificabile l'uomo per cui la relazione dura il minimo?

[pietrow [Partecipante] 18]

Grazie.

Quella delle borderline non è solo una trappola per i 'playboy' di questo forum, ma è un problema che tutti dovrebbero conoscere meglio.

Ho approfondito l'argomento per curiosità: è un argomento affascinante perchè mostra, anche se sotto una luce agghiacciante, come la psiche umana sia vulnerabile.

I pattern seduttivi delle psycho sono come virus informatici che sfruttano queste debolezze della psiche maschile.

Ti ringrazio per aver fatto informazione, grazie ai tuoi post informativi, tutti quelli che incappano come me in questa situazione possono trovare delle risposte, e tu lo saprai bene, non e cosa facile.

INTERESSI:

Strano, di solito le psycho passano -almeno a sprazzi- attraverso momenti euforici in cui vogliono sapere/vedere/conoscere tutto di x/y/z.

Però non è un sintomo del tutto necessario - come invece sono quelli indicati in rosso: bassa autostima, comportamenti autolesionistici, idealizzazione irrealistica del partner, mirroring, splitting, etc.

Beh nel post tu parli di interessi; lei non ha suoi interessi, hobby o passatempi, l unico suo motivo di discussione e il lavoro dove guardacaso quando stava con me ne accadeva sempre una. Ora che non eravamo piu insieme, non capitava assolutamente niente...che strano!

Forse inventava per avere qualcosa di cui lamentarsi e poter attirare la mia attenzione?

A livello invece di interesse, Si, si interessava ai miei passatempi, che con lei non centravano assolutamente niente.

Si interessava in maniera passiva: prendeva coscienza ma non partecipava.

PROMISCUITA:

Mhh. Può essere che tu abbia conosciuto una borderline fedelissima. Me lo auguro.

Ma non stupirti se un giorno dovessi scoprire che vedeva già un altro mentre recitava la parte della ragazza modello.

Questo pattern, purtroppo, è molto molto frequente nelle borderline, perchè sanno nascondere benissimo le altre storie.

Tutte le borderline che ho conosciuto io erano promiscue, e tutte erano insospettabili. Ed organizzatissime a far sparire le tracce.

Dunque non mi ha mai dato l idea di avermi tradito, neppure subito dopo.

Qaundo mi lascio, mi cancello da ogni dove, non potevo avere piu possibilita di contatto.

Se le scrivevo mi rispondeva di sparire x sempre, che non dovevo piu cercarla.

Poi guardacaso mi sblocco e tornammo in contatto...

Stranamente ora mi ha risegato..e ora ha un altro...quindi se 2+2 fa 4, anche allora aveva qualcuno ma forse qualcosa non era andato nel verso giusto.

Beh, come riescono le borderline a mandare in loop il cervello, non ci riesce nessuna.

Tieni conto che anche nel periodo che mi stava mollando, la domenica sera mi mandava msg per litigare senza motivo.

Quei messaggi me li mando anche successivamente quando ormai mi aveva lasciato: dapprima non capivo e le stavo dietro (mi rovinava tutta la domenica) successivamente capivo e non le rispondevo.

Però se non riesci a cancellarla dal telefono, almeno impara a sdrammatizzare la situazione.

1 Mi ha detto di avere un altro

2 la madre mi ha detto di cercarmi un altra

3 lei mi ha detto di non chiamarla mai piu

Di insulti ne ho subiti tanti e li ho sopportati, ma queste frasi forse vanno ben oltre qualunque insulto.

Perchè ricorda che il dramma vero è dalla loro parte. Tu puoi rialzarti.

Mi rialzo. E UNA PROMESSA. Mi ha distrutto e non lo meritavo.

[silkreflex [Partecipante] 216]

Per concludere la guida che apre questo thread , aggiungo l'ultimo capitolo sulle relazioni con ragazze borderline / psycho, ed è una parte conclusiva in stile "varie ed eventuali" che contiene alcune curiosità e casi celebri.

L'argomento si può approfondire ulteriormente, è ovvio, ma per ora mi fermo qua.

...

VARIE

- Esistono uomini borderline? Sì, anche se in numero quasi cinque volte inferiore. E forse non sono nemmeno confrontabili: certamente hanno gli stessi sbalzi d'umore, la tendenza alla manipolazione e alla menzogna, etc., ma non hanno la stessa potenza seduttiva/distruttiva delle donne psycho. Si dice che un buon esempio sia il personaggio di Walter White in Breaking Bad.

- Celebrità che si ritiene siano borderline: la principessa Diana, Sara Tommasi, Courtney Love, Jean Seberg, Amy Winehouse, Marilyn Monroe. Tutte promiscue. Fra l'altro si noti: le ultime tre sono morte suicide. Si noti che anche il marito di Courtney Love è morto suicida.

- Le borderline del tipo "low functioning" finiscono più facilmente in contatto con droghe e malavita.

- Il caso di Sara Tommasi racchiude all'estremo quasi tutti i sintomi borderline. Disturbi alimentari, uso di droghe, reazioni tumultuose ed instabili, idealizzazione e poi svalutazione dei partner fino ad accuse gravi, etc. Nota: diagnosticata borderline dai periti nel processo nel quale sosteneva di essere stata costretta con la violenza a girare film porno.

- Il caso di Martina Levato, che ha sfregiato con l'acido l'ex-partner. La perizia psichiatrica l'ha diagnosticata affetta da disturbo borderline. Notate come combacino perfettamente tutti gli indizi: idealizzazione del partner attuale (il complice, narcisista manipolatore - e quindi rientra perfettamente in uno degli identikit dei partner delle psycho), il sesso sfrenato, la svalutazione dei partner precedenti -che indagando si scoprono più numerosi del previsto-, il percorso scolastico brillante, il narcisismo, la cura maniacale del corpo, etc.

- Lo scrittore Romain Gary era un esempio di alpha caduto nella rete di una borderline. Scrittore, eroe di guerra, ambasciatore generale di Francia, seduttore incallito. Però in costante ricerca di conferme, e cresciuto con una madre che aveva creato molte aspettative. Quindi rientra nell'identikit della preda (v. sopra). Sposò la bella attrice Seberg, dalla discussa promiscuità, morta suicida. Anche Gary morì suicida.

- Tanti, sedotti da una borderline, hanno fatto l'errore di lasciare mogli o fidanzate. Scherzo del destino: spesso proprio quando un uomo sposato si separa per seguire la sua "sirena", la psycho perde di colpo interesse, o quantomeno chiude per sempre il periodo di love bombing.

- Manifestare gelosia verso le partner 'normali' è in genere un modo sicuro per distruggere l'attrazione. Eppure stimiamo che nel caso delle borderline succeda l'inverso: queste donne riescono ad avere relazioni più durature principalmente con uomini molto gelosi. Infatti un beta geloso ed insicuro è per loro una garanzia di un uomo che non le lasci - dato il loro terrore dell'abbandono. Ciò tuttavia mette il beta geloso nella posizione del fidanzato martire cornificabile, e posticipa solo di un po'la crisi definitiva ed il rimpiazzo.

- Gli psichiatri sostengono che la maturità emotiva delle psycho sia confrontabile con quella dei bambini di 3-4 anni.

- Esistono cure per il disturbo borderline, di modesto beneficio, ma fate conto che non ci siano perché le borderline tendono a negare il problema e fuggono.

- Secondo alcuni, il disturbo borderline regredisce un po' dopo i 40/50 anni. Altri sono di opinione contraria. Personalmente sono fra questi. Probabilmente dopo i 40 anni le psycho hanno semplicemente meno opportunità di giocare la carta della seduzione.

- Dalle statistiche si sa che molte borderline abbiano subito abusi in giovane età, e che questo sia una delle tragiche cause del loro disturbo. Detto questo, fate attenzione perchè in seguito alcune hanno la tendenza ad accusare di stalking o molestie anche gente innocua.

- Si ritiene che il numero di borderline fra le attrici di film a luci rosse e fra le spogliarelliste sia eccezionalmente sopra la media. Non a caso, nell'ambiente, è noto che molte di queste hanno avuto un cattivo rapporto col padre da bambine. Contemporaneamente è anche nota la relazione fra l'insorgenza del disturbo borderline e il difficile rapporto col padre nell'infanzia.

- La triangolazione è forse l'unico metodo, usato da certe psycho, per avere stabilità in un rapporto. Non è un triangolo equilatero, in genere uno dei due uomini è meno presente. Con questo sistema possono mantenere una "relazione con stampella" per diversi anni (ovviamente sempre con contorno di partner occasionali). Caso celebre: Helen Grund, moglie a turno dei due scrittori Roché ed Hessel.

- Secondo le statistiche, circa il 60% delle borderline ha avuto ideazioni suicidarie, e molte passano ai tentativi. Purtroppo un numero molto elevato (circa il 10% del totale) muore suicida - un numero 400 volte superiore alla media. Interessante notare che le minacce di suicidio (ricatto affettivo) hanno un picco verso i 27 anni, ma il picco di suicidi portati davvero a termine si ha attorno ai 35 anni.

- I casi estremi di borderline sono inclini alle automutilazioni. Anche i disturbi alimentari vanno intesi in questo senso. Fatto significativo, alcune confessano di automutilarsi come un sollievo per allentare la tendenza al suicidio.

- Quando vi riprenderete dopo una rottura con una psycho, scoprirete che la psycho vi ha lasciato un "regalo": riuscirete a sedurre altre ragazze in modo molto più efficace, anche a ripetizione, ma sarete più cinici, certe volte anche crudeli, vi farete meno scrupoli a tradire, quasi che vi avessero contagiato con la loro diabolica capacità seduttiva.

- Il detto "lontano dagli occhi lontano dal cuore" sembra valere molto di più per le borderline. Se pensate che un periodo di freeze possa indurre una borderline a sentire la vostra mancanza, vi sbagliate. Sia perché hanno una percezione del tempo più dilatata (una settimana viene sentita come un mese), sia perché per autodifesa i loro ricordi sbiadiscono in fretta.

- Dopo avervi dimenticati completamente, magari in modo crudele e senza motivo, ecco tuttavia che potrebbero tornare a farsi vive come se fosse passato giusto un giorno.

- Film celebri con personaggi femminili borderline: "Attrazione fatale" (Fatal Attraction, esempio di psycho che viene lasciata prima che sia lei a terminare il periodo di love bombing, quindi diventa vendicativa e stalker), "Thirteen", "Via col vento" (secondo alcuni Rossella era un prototipo di borderline), "Ragazze interrotte", "Colazione da Tiffany" (specie nel libro, che era più amaro), etc.

[wolf gang [Partecipante] 41]

eccomi di nuovo qua

per chi non ha letto la mia storia mi sono frequentato con una pseudo psyco per alcuni mesi.

ad agsoto l ho mollata perchè esasperato da certi suoi comportamenti ma a settembre si e rifatta sotto e mi ha proposto un rapporto solo fisico.. ho accettato.

all inizio le cose vanno bene si riprende il sesso di prima ecc.. poi lei inizia un tiritera che si protrae ancora adesso dicendomi che vuole una relazione seria , che non sono piu quello di quest estate , che lei con me sta da dio ma quando non siamo insieme sono freddo e distaccato ecc..

il mese scorso ci stavo quasi ricascando quando una sera preso da alcuni dubbi le prendo il cellulare e vedo che si sentiva con un tizio che aveva conosciuto mentre stava con me, successivamente ho scoperto che lei gli aveva proposto una relazione dopo quindici giorni che l avevo lasciata. fregandose che il tipo convive con una sua conoscente ecc. alche mi sono rifrenato un altra volta e ho ripreso freddezza e distacco.

onestamente penso di essere stato piu male io quando l ho mollata perchè in quel mese non mi e passato per la testa di andare con altre mentre lei, l ha fatto senza problemi.

Sebbene mi abbia fatto sentire in colpa dicendomi che l avevo ferita che era stata malissimo ecc..

cmq fattosta che ora mi trovo in questa bellissima situazione dove mi vedo con lei,lei mi tartassa per avere una relazione seria, le voglio bene, attrazione alla grande,

ma

non riesco a superare i trascorsi di quest estate..e alcuni suoi lati caratteriali

tra l altro ho anche i miei contro.

che faccio?

la lascio, sofrro la sua mancanza mi chiedo se eran cose superabili ecc..

o proseguo la relazione con questa ragazza un po psyco e probabilmente lo prendero nel culo poi ma almeno mi metto il cuore in pace?

http://www.italianse.../t-52635-psyco/

qui sopra c e il mio intervento dove spiego la situazione di quest estate..

onestamente in quest ultimo anno per varie vicissitudini ho sofferto come un cane

ultimamente noto che cose che mi davano problemi prima ora no mi danno piu nessuna sensazione,

o magari mi sto ingannando e mi sto abituando al peggio?

datemi un parere

aspetto volentieri le vostre

a presto!

[jack frusciante [Partecipante] 98]

Che vi posso dire le psyco però se le identifichi e riesci a razionalizzare che possono farti del male soprattutto se non credi alle loro menzogne manipolatrici ... Io mi ci diverto ! La prima che ho incontrato e' stato abbastanza shoccante.. Non credevo che un essere umano fosse capace di questo genere di cose ..attrice da Oscar e' dire poco .. Addirittura i pianti al telefono falsi ! Cmq superato il periodo buio due mesi ! Successivamente ne ho incontrato un altra .. Li non ho sofferto l' ho cpt subito ..recita inutile ..sesso stellare! Inizialmente mi e' dispiaciuto sfancularla ma era necessario..da li è stata stalker per un po' di tempo..minacce su facebook .. Al telefono ed infine forse non potendo altro..diffamazione sulla persona x poi passare al fatto che ero innamorato di lei ... Direi un quadro della situazione un po' sballato da parte sua ! Perché non accettano la "perdita" del potere nei confronti della preda ..anzi odiano la cosa ! X batterle bisogna fare il loro gioco .. Avendo capito chi hai davanti.. Far loro capire che siete ai loro piedi che hanno un potere totale insomma siete stati manipolati da loro..nel mentre vi godete il sesso stellare che sanno offrire solo loro ..e poi dire loro sveglia sei su candid camera ! Era uno scherzo ..saluti abbracci e arrivederci ..a dir poco vi odieranno..e vorranno assolutamente riconquistarvi ..ma a quel punto meglio non sfidare troppo la sorte .. Aggiungo che hanno una totale mancanza di affetti.. Non ne hanno proprio e poi la cosa veramente evidente e' il mentire di continuo ..a voi dicono una cosa alle amiche un'altra forse anche a loro stesse ...davvero patologiche ! L' ultima trovata in questo periodo ..che dire ?? Meno male che ho esperienza.. Se la vedete una ragazza adorabile a prima vista un aspetto da bambolina..la consigliereste a chiunque (se non avete cpt chi e' realmente) come fidanzata! Tra l' altro tutti a dire una ragazza mai vista con un ragazzo..quindi d'oro! (ci tengono al giudizio sociale) risultato..tutta recita e devo dire che questa è più brava delle altre ! In verità scopa alla grande e a tutti dice che sta sempre a casa ! E giudica le altre come poco di buono ! Ammazza parli proprio tu ?? Io ci sono stato con questa (solo due volte .. Meglio delle altre un attrice porno ) però più pericolosa ..mi faceva sentire l'unico che x lei era la prima volta ... Che ero l'uomo perfetto e che parlava a casa sempre di me(ma se mi conosci da due mesi !)che mi chiedeva se uscissi con gli amici .. Lei invece non esce mai sta a casa ad aiutare la mamma, una ragazza da sposare.. Mi tempestava di msg e dediche ! Una volta ci siamo visti...e quindi dopo un discorso di 3 ore ..dove lei cercava di mentire sempre (io sono una brava ragazza) e tu sei un cattivo ! E qui nasce un altro punto debole .. Di persona a 4 occhi vanno un po' in difficoltà..molte infatti preferiscono discutere x telefono o msg ! Perché li se siete bravi la recita si nota ! Io ho detto a questa psyco (io sono una brava ragazza) che in effetti si era allontanata da me x un mese come mai ?? Risposta : Non sono uscita di casa .. Mia zia stava male (cazzate) e quindi impegnata non sono uscita a casa ad aiutare mia madre ! Sapete una cosa io l'avevo vista in auto due volte con uno (colpo di fortuna) ! E li ho cominciato a ridere e le ho detto ..senti ma tu conosci tizio (il tipo dell'auto??) risposta così di vista ! Quindi non hai confidenza con lui ..? Li la recita ha cpt che serviva a poco a cpt che io sapevo.. No abbiamo una chat in comune..ma mai considerato ! E io : Come ci sei finita allora in auto con lui ?? Forse sei rimasta a piedi ?? Dovevate vedere quel sorriso a 345 denti con parlare dolce (manipolatorio ) e' diventata con sguardo omicida i sorrisi cominciavano ad essere rigidi sudorazione ed ad un certo punto esplosione d'ira totale! Non perché si e' sentita offesa (per chi mi hai preso) ma perché non poteva più recitare ..a cominciato a blaterare non si capiva nulla ! A cambiato colore della pelle ha cominciato ad urlare e offendermi (senza negarsi l'accaduto) Incredibile sembrava come nei film ..quando un vampiro vede il sole ! L' odio x averla smascherata non poter più recitare e manipolare la paura sociale dell'essere smascherata.l' aver cpt che io sapevo chi fosse una psyco ..poi nei primi due mesi dove io dovevo essere "incubato" da lei x diventare un essere manipolato ed invece l' avevo manipolata io ! E successo da poco.. Quando mi vede mi guarda con odio perché io non sono stato manipolato da lei ..e vederla recitare cercando di manipolarne altri ..con quel sorrisino innocente e quei modi dolci da sembrare una povera sprovveduta ..che attrice ! Già ha cominciato a dire ad una sua amica che io la amo ??!! E quindi mi sono allontanato da lei . e' veramente psyco ??!! Quindi capire l' aspetto mentitorio recitativo manipolatorio e importante! Se riesce in quello e si hanno rapporti brevi con loro..si può anche uscirne indenni ! Ma la migliore cosa e' a quel punto fuggire..anche perché sono vendicative se non sono riuscite a manipolarvi .. Ad avere potere su di voi !

[nothinglefttosay [Partecipante] 110]

Il fatto che vedo che ci sia tanti che continuano a scriverne, significa una cosa forte: ci sono persone che lasciano dei segni profondi, che non riguardano certo, mancanza, nostalgia ecc. sono vere e proprie ferite dell'ego.

La dimostrazione? Che pur magari non pensando più a quella persona, continuiamo a scrivere, a cercare di capire, di vedere.

Vi posso dire la mia: nelle mie ultime relazioni lunghe una 3 ed una 5 anni, mi sono imbattuto in situazioni del genere. Alla prima dopo anni è stato diagnosticato un vero disturbo border, dopo una gran sofferenza da parte sua. Nell'ultima storia non essendo un terapeuta non posso dire con certezza che questo disturbo fosse presente, ma sicuramente ho visto molte similitudini.

Non avendo strumenti tecnici o studi di questo tipo diffiderei dal fare di tutta l'erba un fascio, ma vi invito a notare due cose di una persona: la mancanza di autostima e le dinamiche affettive familiari.

Questi due elementi sono fondamentali, per l'evoluzione di una persona anche in senso emotivo.

Concordo sui alcuni tratti distintivi: sesso stellare, completa devozione, scatti di rabbia improvvisa, menzogne.

Posso dire però che in ogni persona esistono dinamiche diverse e che certi tratti più o meno celati. Quello che spesso rimane dopo queste relazioni sono delle profonde ferite, ma indovinate chi è il principale responsabile di quelle ferite? Voi.

Secondo me i tratti più celati sono i più distruttivi.

Dalla mia esperienza ci sono persone si avvinghiano a voi, vi fanno toccare il cielo con un dito, voi vi aprite e mostrate le vostre debolezze, pensate che vi possano amare come nessun altro al mondo. Cosa succede? Vedrete che i vostri sogni e le vostre debolezze saranno usate contro di voi. Vi presterete a cose a cui magari non potete neanche credere e magari il vostro cervello rifiuta di capire, perchè il cambio repentino o l'ambivalenza mostrata non è comprensibile.

Io non sono un professionista e quindi mi astengo nel parlare di disturbi, quello che posso dirvi è che ci si fa malissimo. Spesso sono persone molto "richiedenti" e tendono ad agire sui tratti narcisistici. "tu sei l'unico o mio cavaliere, ho bisogno di te", vi sentite fighissimi, forti. Poi piano piano le sicurezze vacillano, ogni vostro accenno di insicurezza, la manda nel panico, cominciate a vedere piccoli dettagli che non vi tornano. Cose dette e non dette, piccoli messaggi di "guardia." Vi spiazzerà il cinismo e la freddezza con cui verrete sputati e sopratutto l'alternanza di odio amore.

Badate bene, io nel secondo caso l'esplosione l'ho vista dopo anni.

Potrete essere lasciati, mentre vi guarderanno piagendo e dicendo "tu eri perfetto", o dirvi addio in lacrime dopo aver fatto l'amore per ore.

Io probabilmente ho utilizzato la mia "nuova storia" per curare le ferite della "vecchia", finendo in meccanismi molto simili. Finirete in macerie, ma servirà a scoprire quelli che forse sono i vostri punti deboli. Non è uno scherzo se ne esce molto segnati, ci vuole tempo, ma forse è un percorso di crescita personale che vi troverete dopo.

Comunque giusto per cronaca, la mia storia recente:

Dopo qualche settimana ho un quadro più chiaro forse.

Ben circa 5 anni fa uscivo da una storia con una border conclamata, storia che mi ha procurato non poche ferite.

Ho conosciuto lei: era una ragazzina, timida, delicata, profonda che per me rappresentava un modo semplice per "curare" le passate ferite..... Passati i primi mesi, cominciai a vedere le "sue" ferite e da lì, in poi l'ho veramente amata ed è stata una storia meravigliosa. Ricordo ancora quelle parole "tu sei stato un faro in mezzo al niente, la luce più grande che abbia mai visto"

Certo ho sempre avuto come la sensazione che in tutto quell'affetto, quella vicinanza in realtà è come se lei tenesse sempre un "piede fuori dalla porta". E' come se dietro quella facciata pacata, ci fosse un mondo di rabbia e paura inespresso.

Ci fu una volta in cui dopo pochi mesi che stavamo insieme lei in preda ad un momento mi disse "non voglio più vederti... di me non ti devi fidare.... ", pensavo si trattasse semplicemente di paura di essere abbandonata. Poi un completo pendere dalle mie labbra, delegarmi le cose, creare la vita "sopra di me": una devozione totale, ricambiata completamente per altro.

Però mi accorsi che in realtà finita la fase della "perfezione" ogni mio difetto o difficoltà (cambiai molti lavori ed entrai in forte ansia, seppur molto controllata) sembrava una tragedia, come se la facessi andare nel panico completo. E questo generava in me ansia, legata sicuramente a qualche tratto "narcisista" seppur credo lieve.

Nessun vero litigio, solo una serie di scatti suoi di rabbia e di eccessivo lamentio della vita e di ciò che gli accadeva, una richiesta implicita di essere spronata in tutto, di cui prima mi sono fatto carico e poi ho messo uno stop.

Poi il suo tradimento a seguito della perdita del lavoro e di un periodo nero della sua vita.

Le bugie di una doppia "relazione" a me ed all'altro, la fuga, il doppio gioco continuo, lo scappare da tutti quelli che potevano "giudicarla", l'essere completamente rivolti solo a se stessa e quella frase ".... adesso mi conosci.... io vivo così... sono fatta di mille maschere.. sono stronzetta, ma allo stesso tempo affettuosa ed amorevole come una gatta", "voglio che gli uomini diventino solo un di più nella mia vita, io senza di te non ero niente", "ti ho tradita prima che lo facessi tu", "mi hai abbandonata", "non riesci proprio a perdere tu eh?".

L'atteggiamento quasi a scherno, alternato invece ad un immenso dispiacere e vicinanza e la richiesta di sesso "estremo", nei 4 mesi in cui frequentava anche l'altra persona, mi ha fatto capire che quantomeno ero davanti ad un'ambivalenza "strana"

Da lì la completa evasione a partire dalle sue amicizie che non sanno quasi niente di tutto ciò, una mancata elaborazione di ciò che è successo, la sensazione quasi che fosse qualcosa di ineluttabile ma inspiegabile e la voglia da parte sua di lasciare comunque una porticina aperta quasi sapendo che il problema non era legato a noi ma a lei.

Ora aldilà del credere o non credere, a quelle parole, l'intensità di un addio prononuciato dopo aver fatto l'amore, l'intensità con cui mi diceva "tu eri perfetto per un futuro insieme" mi sembravano segni più che di menzogne di una reale mancata coscienza delle sue emozioni.

Ho vissuto la mia storia con due persone quasi completamente diverse.... Ed ancora non ho capito se si trattava solo di poca maturità o di qualcosa di più. Sicuramente la storia familiare non depone a favore. E le mie ferite che a sto giro sono davvero profonde, perchè il cervello continua a non capire e non si da pace.

[jack frusciante [Partecipante] 98]

Altro piccolo indizio sull'individuazione delle psyco.. O magari e'solo una scemenza o coincidenza dettata dai tempi moderni... Tutte le psyco con cui ho avuto a che fare (3) odiavano parlare telefonicamente a voce ma solo x messaggi.. E il mio parere è che la telefonata e' una conversazione istantanea..molte volte cadevano nelle menzogne (perché per mentire bisogna avere un ottima memoria)cioè non hanno tempo per riflettere a quello che rispondono .. E andando a fare le domande"giuste" non avevano il tempo necessario (come x msg) per plasmare le menzogne! E di conseguenza le facevo cadere in alcune loro recite ! E anche li ira funesta e risposte senza senso accuse urla e chiudevano il telefono..perché anche li recita scoperta e successivamente rifiutavano categoricamente di parlare vocalmente ma solo x msg ..dove riflettendo si ha tutto il tempo per riflettere a ciò che si scrive ! Magari e' una stupidaggine o magari no ! Cmq io l'ho notato in tutte ! Detto questo volevo un tuo parere .. Ma le psyco sono così perché hanno ereditato un gene da un familiare (sicuramente donna) tipo madre o nonna o sono così di loro ?? Ti chiedo questo perché l'ultima psyco che ho avuto(io sono una brava ragazza da sposare) ha una sorella più grande e ugualmente carina..che nonostante la sorella psyco cerca di sminuirmi come persona..mi ferma enormi sorrisi.. Ci sentiamo ultimamente tramite cell ! Ma spero non sia anche lei psyco.. Vorrei una ragazza normale basta psyco! Quindi ti volevo chiedere se devo "temere" di riscontrare anche in lei un altra psyco! Essendo la sorella mi sono chiesto il quesito.. Insomma è genetica ??

[nothinglefttosay [Partecipante] 110]

Altro piccolo indizio sull'individuazione delle psyco.. O magari e'solo una scemenza o coincidenza dettata dai tempi moderni... Tutte le psyco con cui ho avuto a che fare (3) odiavano parlare telefonicamente a voce ma solo x messaggi.. E il mio parere è che la telefonata e' una conversazione istantanea..molte volte cadevano nelle menzogne (perché per mentire bisogna avere un ottima memoria)cioè non hanno tempo per riflettere a quello che rispondono .. E andando a fare le domande"giuste" non avevano il tempo necessario (come x msg) per plasmare le menzogne! E di conseguenza le facevo cadere in alcune loro recite ! E anche li ira funesta e risposte senza senso accuse urla e chiudevano il telefono..perché anche li recita scoperta e successivamente rifiutavano categoricamente di parlare vocalmente ma solo x msg ..dove riflettendo si ha tutto il tempo per riflettere a ciò che si scrive ! Magari e' una stupidaggine o magari no ! Cmq io l'ho notato in tutte ! Detto questo volevo un tuo parere .. Ma le psyco sono così perché hanno ereditato un gene da un familiare (sicuramente donna) tipo madre o nonna o sono così di loro ?? Ti chiedo questo perché l'ultima psyco che ho avuto(io sono una brava ragazza da sposare) ha una sorella più grande e ugualmente carina..che nonostante la sorella psyco cerca di sminuirmi come persona..mi ferma enormi sorrisi.. Ci sentiamo ultimamente tramite cell ! Ma spero non sia anche lei psyco.. Vorrei una ragazza normale basta psyco! Quindi ti volevo chiedere se devo "temere" di riscontrare anche in lei un altra psyco! Essendo la sorella mi sono chiesto il quesito.. Insomma è genetica ??

Dunque Jack, quella dei messaggi è una cosa che ho notato anche io. In generale c'è un modo evasivo, applicato su tutte le cose.

Cercando però di inquadrare il problema seriamente i tratti di personalità ed ancora di più i disturbi hanno sicuramente base genetica, ma anche ambientale. Non è detto che una sorella, abbia gli stessi comportamenti, anche se magari possono essere cresciute nello stesso contesto e presentare dinamiche simili.

Secondo me la categoria "psyco" non esiste, esistono persone diverse con problemi diversi, magari tra loro accumunabili, ma si tratta comunque di cose che hanno un nome preciso.