Girly-chan [Lurker] 6 Inviato 15 Ottobre 2016 Inviato 15 Ottobre 2016 2 ore fa, Abcdf ha scritto: Grazie per la risposta, ma credo che tu abbia un po' frainteso. Cioè il tipo non ha NESSUN tratto da bullo, è basso e mingherlino, ed è una delle persone che istiga meno rispetto del mondo, tanto che viene preso più o meno per il culo da tutti. Insomma quello che definireste un beta a tutti gli effetti. Ragazzi questo fantomatico gruppo non esiste. Ci vediamo sui mezzi pubblici e a volte in giro, vivendo nella stessa zona. Non fa parte del gruppo con cui solitamente esco. Siamo solo io e lui, e a volte qualche amico in comune. Abbiamo 17 anni, fisicamente siamo abbastanza secchi tutti e due, ma gli do 5-6 centimetri buoni in altezza. Si direi che a stronzaggine non sei stato male, ma la tua, almeno apparente, fiorentinità ripaga il torto. Comunque io non volevo fare il figo, semplicemente quello che ho scritto è la verità. Lui è un individuo oggettivamente più debole socialmente. È un betone assurdo. Per carità, io che mi faccio mettere sotto sono forse anche peggio ai vostri occhi, ma vi assicuro che quando sono con altri ci so fare, so stare al centro dell'attenzione e farmi rispettare. Solo che non sempre mi riesce, sarà la mia timidezza mai totalmente repressa, che ti devo dire. A volte mi sento invincibile, altre mi farei mettere sotto da chiunque. È questo il problema. Se poi, a maggior ragione questo gruppo non esiste e sono incontri casuali, quando magari stai con altre persone, ti basta ignorarlo e se fa il simpaticone rispondergli a tono. In ogni caso, non è che devi sempre essere tu quello "che non si fa mettere sotto" o che "deve mettere sotto gli altri"...l'amicizia dovrebbe essere fatta di rispetto, secondo me devi trovare amici che siano Amici..ovvero, ovvio che vi sfottete etc.. ma il tutto fatto senza cattiveria di fondo. Non dirmi che non esistono, perché ci sono.
-Grey- [Partecipante] 2234 Inviato 15 Ottobre 2016 Inviato 15 Ottobre 2016 5 ore fa, michelep95 ha scritto: Quindi è una stronzata degli anni 50 che alle medie il bullo prende di mira il ragazzino sfigatello? qua non si tratta di "intenzioni" che si può cercare di coprire, ma di "comportamenti" che non si possono nascondere. In un gruppo di ragazzi che fumano erba abitualmente lo "sfigato" che non s'è mai fatto una canna verrà trattato da tale, quello che si fa anche di cocaina avrà un'altra considerazione. Oppure con un altro esempio, in un gruppo di ragazzi che vanno a fregna tutti i fine settimana il ragazzo ancora vergine a 20 anni sarà il coglione sfigato del gruppo. E ancora, il ragazzo timido e taciturno che si è accodato al gruppo ma è ignorato da tutti perchè è uno sfigato epico verrà spesso ignorato e non tenuto in nessuna considerazione, nessuno vedrà in lui un "alpha" e sarà sempre la ruota di scorta. Tutte situazioni di cui io ho avuto riscontro nella quotidianità. è una stronzata non perchè a qualcuno non piace ma perchè il bambino degli anni 50 obeso che pesa 100 chili e picchia quello mingherlino che ne pesa 2, non ha nessuna dote caratteriale da sfruttare, sono bambini, se lo stanno facendo il carattere e per inciso, il bullo sta forgiando il carattere del mingherlino come remissivo poi negli anni 60, 10 anni dopo, cambiano scuola e il ciccione va in una classe di modelli e modelle che se li trombano e che lo schifano perchè è un grassone e tutti ridono di lui ghettizzandolo il mingherlino per caso aveva talento musicale e va in conservatorio dove suona così bene la tuba che è ammirato e apprezzato da tutti e di volta in volta, di cambiamento in cambiamento (dell'ambiente, non della persona) i ruoli cambiano e si ribaltano dopo 30 anni si ri incontrano e uno si è formato un carattere da ammirato e l'altro un carattere da ghettizzato e i ruoli sono invertiti anche tra loro se poi finiscono in un lagher o nel deserto potrebbero invertirsi di nuovo questa è fantasia, ma io te ne posso raccontare 100 di storie così e di inversione di ruoli di persone reali con nomi e cognomi e ci sono anche degli esperimenti sociali interessanti
michelep95 [Élite] 230 Inviato 15 Ottobre 2016 Inviato 15 Ottobre 2016 1 ora fa, Girly-chan ha scritto: Guarda, secondo me se avesse tutto questo successo come dici tu, non dovrebbe prendere di mira gli alri per avere il consenso del gruppo. Questo già è indice di paura, fa il galletto per aver attenzione. Se hai davvero tutto questo successo dovresti non fregartene proprio degli altri; di qui è evidente che è invidioso oppure che ha bisogno di consensi continui..e quale mezzo migliore che "Farsi grande" a spese altrui? Non trovo comunque, perché nel momento in cui ignori diventi automaticamente vincente...ma se non l'hai mai sperimentato non puoi capirlo, temo. Indice di paura? Un modo per ottenere il consenso? Piuttosto direi un modo per farsi due risate sulle spalle troppo piccole di qualcuno. Invidia di che? Del fatto che tutti prendono per il culo lo sfigato invece a lui riservano solo belle parole? Nel momento in cui ignori diventi vincente, ma vincente per chi? Della serie mamma dice che sono bello ma... -Grey- ha reagito a questo 1
michelep95 [Élite] 230 Inviato 15 Ottobre 2016 Inviato 15 Ottobre 2016 36 minuti fa, -Grey- ha scritto: è una stronzata non perchè a qualcuno non piace ma perchè il bambino degli anni 50 obeso che pesa 100 chili e picchia quello mingherlino che ne pesa 2, non ha nessuna dote caratteriale da sfruttare, sono bambini, se lo stanno facendo il carattere e per inciso, il bullo sta forgiando il carattere del mingherlino come remissivo poi negli anni 60, 10 anni dopo, cambiano scuola e il ciccione va in una classe di modelli e modelle che se li trombano e che lo schifano perchè è un grassone e tutti ridono di lui ghettizzandolo il mingherlino per caso aveva talento musicale e va in conservatorio dove suona così bene la tuba che è ammirato e apprezzato da tutti e di volta in volta, di cambiamento in cambiamento (dell'ambiente, non della persona) i ruoli cambiano e si ribaltano dopo 30 anni si ri incontrano e uno si è formato un carattere da ammirato e l'altro un carattere da ghettizzato e i ruoli sono invertiti anche tra loro se poi finiscono in un lagher o nel deserto potrebbero invertirsi di nuovo questa è fantasia, ma io te ne posso raccontare 100 di storie così e di inversione di ruoli di persone reali con nomi e cognomi e ci sono anche degli esperimenti sociali interessanti Non metto in dubbio che in un ambiente diverso le rispettive condizioni possano cambiare, anche lo sfigato secchione in gruppo di disadattati può essere l'alpha, tuttavia la sostanza non cambia, e la società, che non è fatta solo di sfigati, gli darà ciò che si addice realmente al suo status...chiaramente è un parere personale, e ripeto, come ho detto nel messaggio che mi hai citato, che sono convinto che ognuno abbia ciò che si merita
-Grey- [Partecipante] 2234 Inviato 15 Ottobre 2016 Inviato 15 Ottobre 2016 Grazie per la risposta, ma credo che tu abbia un po' frainteso. Cioè il tipo non ha NESSUN tratto da bullo, è basso e mingherlino, ed è una delle persone che istiga meno rispetto del mondo, tanto che viene preso più o meno per il culo da tutti. Insomma quello che definireste un beta a tutti gli effetti. Ragazzi questo fantomatico gruppo non esiste. Ci vediamo sui mezzi pubblici e a volte in giro, vivendo nella stessa zona. Non fa parte del gruppo con cui solitamente esco. Siamo solo io e lui, e a volte qualche amico in comune. Abbiamo 17 anni, fisicamente siamo abbastanza secchi tutti e due, ma gli do 5-6 centimetri buoni in altezza. Si direi che a stronzaggine non sei stato male, ma la tua, almeno apparente, fiorentinità ripaga il torto. Comunque io non volevo fare il figo, semplicemente quello che ho scritto è la verità. Lui è un individuo oggettivamente più debole socialmente. È un betone assurdo. Per carità, io che mi faccio mettere sotto sono forse anche peggio ai vostri occhi, ma vi assicuro che quando sono con altri ci so fare, so stare al centro dell'attenzione e farmi rispettare. Solo che non sempre mi riesce, sarà la mia timidezza mai totalmente repressa, che ti devo dire. A volte mi sento invincibile, altre mi farei mettere sotto da chiunque. È questo il problema. può esserti utile questo modello il tuo amico pare un 7 almeno nei tuoi confronti https://www.italianseduction.club/forum/t-51492-valore-maschile-6-7-8-910/ 42 minuti fa, michelep95 ha scritto: Non metto in dubbio che in un ambiente diverso le rispettive condizioni possano cambiare, anche lo sfigato secchione in gruppo di disadattati può essere l'alpha, tuttavia la sostanza non cambia, e la società, che non è fatta solo di sfigati, gli darà ciò che si addice realmente al suo status...chiaramente è un parere personale, e ripeto, come ho detto nel messaggio che mi hai citato, che sono convinto che ognuno abbia ciò che si merita il punto è che lo status non esiste esiste lo status di ME rispetto a TE (o un gruppo) che non è lo stesso e non ha niente a che vedere con quello di un altro rispetto a te o di me rispetto a un altro tuo padre non lo meni appena puoi farlo fisicamente solo perchè nel gruppo di 15enni che frequenti sei il capo o il bullo perchè nel sistema famiglia il suo status è superiore e tuo padre non viene a dare ordini ai tuoi amichetti perchè gli sputerebbero in faccia lui ha status maggiore di te e tu di loro, ma essendo status di due contesti differenti non valgono nulla se spostati di contesto lo status, come la leadership, come la simpatia e molte altre psicoparole prive di significato, sono state commercializzate come una skill dell'individuo che agisce sul gruppo, mentre sono esattamente il contrario, cioè skills del gruppo che agisce sull'individuo il fatto che siamo abituati a valutare sempre e solo gli stessi 3 o 4 contesti che ci hanno insegnato essere gli unici validi, certo non aiuta ma se si capisse e cominciasse a considerare le cose dall'ottica di questo ribaltamento, credo potremmo avere tutti un quadro più chiaro michelep95 ha reagito a questo 1
Girly-chan [Lurker] 6 Inviato 15 Ottobre 2016 Inviato 15 Ottobre 2016 2 ore fa, michelep95 ha scritto: Indice di paura? Un modo per ottenere il consenso? Piuttosto direi un modo per farsi due risate sulle spalle troppo piccole di qualcuno. Invidia di che? Del fatto che tutti prendono per il culo lo sfigato invece a lui riservano solo belle parole? Nel momento in cui ignori diventi vincente, ma vincente per chi? Della serie mamma dice che sono bello ma... Mi pare così ovvio da non doverlo neanche dire, diventi TU il vincente perché non ti abbassi al livello (molto molto basso) di queste persone che, come dici tu, devono ridere alle spalle di altri perché le loro spalle, come il loro carattere e carisma è insesistente. Considerato poi che anche al "figo" di turno ne dicono sempre di cose dietro, ma quand'è che diventi figo davvero? Quando sei abbastanza sicuro di te da fregartene dell'opinione altrui e filar dritto per la tua strada e la gente ti ritiene figo perché vede che tu non hai le debolezze che hanno loro (ovvero INSICUREZZA). Poi son punti di vista.
michelep95 [Élite] 230 Inviato 15 Ottobre 2016 Inviato 15 Ottobre 2016 1 ora fa, -Grey- ha scritto: può esserti utile questo modello il tuo amico pare un 7 almeno nei tuoi confronti https://www.italianseduction.club/forum/t-51492-valore-maschile-6-7-8-910/ il punto è che lo status non esiste esiste lo status di ME rispetto a TE (o un gruppo) che non è lo stesso e non ha niente a che vedere con quello di un altro rispetto a te o di me rispetto a un altro tuo padre non lo meni appena puoi farlo fisicamente solo perchè nel gruppo di 15enni che frequenti sei il capo o il bullo perchè nel sistema famiglia il suo status è superiore e tuo padre non viene a dare ordini ai tuoi amichetti perchè gli sputerebbero in faccia lui ha status maggiore di te e tu di loro, ma essendo status di due contesti differenti non valgono nulla se spostati di contesto lo status, come la leadership, come la simpatia e molte altre psicoparole prive di significato, sono state commercializzate come una skill dell'individuo che agisce sul gruppo, mentre sono esattamente il contrario, cioè skills del gruppo che agisce sull'individuo il fatto che siamo abituati a valutare sempre e solo gli stessi 3 o 4 contesti che ci hanno insegnato essere gli unici validi, certo non aiuta ma se si capisse e cominciasse a considerare le cose dall'ottica di questo ribaltamento, credo potremmo avere tutti un quadro più chiaro Prospettiva interessante, che tuttavia non riesco a fare mia, mi piacerebbe approfondirla. Al momento continuo ad essere convinto che il ragazzo insicuro(lo sfogato) sarà tale in ogni contesto e gli altri continueranno a prendersi gioco di lui e ad approfittarsene, mentre un ragazzo sicuro di sé(l'alpha) sarà tale sia nel rapportarsi con gli amici, con gli estranei e con la famiglia(in particolare con il padre che non deve prendere a botte necessariamente per dimostrare la propria fiducia in se stesso), e soprattutto sarà anche trattato dagli altri come tale
michelep95 [Élite] 230 Inviato 15 Ottobre 2016 Inviato 15 Ottobre 2016 12 minuti fa, Girly-chan ha scritto: Mi pare così ovvio da non doverlo neanche dire, diventi TU il vincente perché non ti abbassi al livello (molto molto basso) di queste persone che, come dici tu, devono ridere alle spalle di altri perché le loro spalle, come il loro carattere e carisma è insesistente. Considerato poi che anche al "figo" di turno ne dicono sempre di cose dietro, ma quand'è che diventi figo davvero? Quando sei abbastanza sicuro di te da fregartene dell'opinione altrui e filar dritto per la tua strada e la gente ti ritiene figo perché vede che tu non hai le debolezze che hanno loro (ovvero INSICUREZZA). Poi son punti di vista. Non ho parlato di ridere alle spalle, ma di ridere sulle spalle(ovvero divertirsi alle spese di qualcun altro). Inoltre non sono d'accordo sul definire di basso livello chi si prende gioco di qualcuno...ridere degli altri è normale, come dici te qualcuno riderà anche del "figo", e non ci trovo niente di a-morale se il soggetto preso di mira non è per qualche ragione(malattia ad esempio) debole e indifeso. Sono però d'accordo con te che l'obbiettivo debba essere quello di migliorare se stessi attraverso il potenziamento della propria fiducia, e questo l ho detto in vari commenti. Il problema è che questa sicurezza non si acquisisce semplicemente ignorando le male lingue, quando in realtà sei costretto a ignorarle perché non hai i mezzi per reagire. Quando, pur avendo i mezzi per reagire, le ignorerai, allora sì, sarai un figo gelsomino ha reagito a questo 1
gelsomino [Partecipante] 7936 Inviato 16 Ottobre 2016 Inviato 16 Ottobre 2016 5 ore fa, michelep95 ha scritto: Quando, pur avendo i mezzi per reagire, le ignorerai, allora sì, sarai un figo E' questa e' iuna sacrosanta verita'.. Ovvero, siamo una sorta di "accumulatori" ...tutto lo stress che subiamo lo accumuliamo e prima o poi ,nel bene e nel male, dobbiamo scaricarlo, la teoria della rana bollita che si applica allo stress! Dovrebbe essere chiaro che se l'amico , e qui ne abbiamo sentite davvero tante ...."SIETE AMICI!! A QUELL'ETA' E' NORMALE!!! GOLIARDIA"... vorrei dire tante cose ,anche se stasera e' una serata un po' cosi' ,mi sento in un limbo ed allora vado a braccio.... ...dicevo.... GLI AMICI... non prendono per il culo gli altri per farsi belli.... gli amici non ridono degli altri amici, bensi' ridono assieme agli altri amici e' una differenza importantissima ...si scherza assieme a livello paritario e non sulle spalle dell'altro "amico". Tornando a noi ed a abcdef ha questo "amico" diadainconsupertrafra che gli rompe i coglioni.... ecco appurato che e' davvero una fonte non trascurabile di stress abcfdf dovrebbe fare in modo di non farsi rompere i coglioni... ci saranno almeno dieci soluzioni a questo problema.... de' questa la cazzo di vita.... e non le stronzate di girare la testa o di metetrla sotto la sabbia.. anche perche' come abcfd ha scritto nel post il suo antagonista non e' di certo jason statman .... ps... una'altra cosa e' chiudo ..ho citato michelep95 ,perche' ha detto una cosa giustissima .... esempio... se mi trovo in una "periferia disagiata" .... una qualsiasi ... anche se sono bruce leee ed il mio sguardo incrocia quello di una gang che mi sfida.... " CAZZO hai da guardare?!?!".... ecco li valuto e molto probabilmete non andro' in challege!!! Ci hanno complicato questa cazzo di vita .... che poi il piu' delel volte e' molto semplice... si tratta di sopravvivere ... al momento si certo ma anche sul lungo periodo .... si tratta di sopravvire e riprodursi.... S&R... siamo programmati per quello.... VITA E FIGA!!! michelep95 ha reagito a questo 1
-Grey- [Partecipante] 2234 Inviato 16 Ottobre 2016 Inviato 16 Ottobre 2016 5 ore fa, michelep95 ha scritto: Prospettiva interessante, che tuttavia non riesco a fare mia, mi piacerebbe approfondirla. Al momento continuo ad essere convinto che il ragazzo insicuro(lo sfogato) sarà tale in ogni contesto e gli altri continueranno a prendersi gioco di lui e ad approfittarsene, mentre un ragazzo sicuro di sé(l'alpha) sarà tale sia nel rapportarsi con gli amici, con gli estranei e con la famiglia(in particolare con il padre che non deve prendere a botte necessariamente per dimostrare la propria fiducia in se stesso), e soprattutto sarà anche trattato dagli altri come tale se vuoi approfondire invece che consigliarti bibliografie infinite ed esperimenti sociali da accumulare come peso mnemonico ti consiglio di condurre in prima persona degli esperimenti sociali selfmade, come feci io a suo tempo sebbene alcuni che conosco possano essere interessanti, niente è efficace per capire la realtà che sperimentarla in prima persona teatro fisico e frequentare attori ti può aiutare molto se sei interessato e ti puoi davvero divertire a inserirti nei gruppi facendo i tuoi esperimenti (esempi che ho fatto io: entra in 2 gruppi e diventa leader in uno e reietto nell'altro, prova ad occupare diverse posizioni di status in diversi contesti analizzando cosa davvero ti serve modificare per farlo, metti assieme persone da contesti diversi in cui sei percepito diversamente..... e infinite possibilità creative) potrebbe sorprenderti davvero cosa ne puoi scoprire, cosa può fare la reale differenza, ad esempio semplicemente il vestito che indossi ricordo ora un video molto interessante di un esperimento sociale proprio a questo proposito un attore si accascia a terra in una piazza piena di gente e per 10 minuti a terra grida aiuto; nessuno lo degna di uno sguardo lo stesso attore esegue la stessa scena (studiata nei movimenti, quindi quasi matematicamente identica) con un vestito molto più elegante non fa in tempo ad arrivare a terra che decine di persone già lo stanno aiutando michelep95 ha reagito a questo 1
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