PISCINA, NUOTO, MASSA MUSCOLARE

[Loris82 [Partecipante] 135]

Il 21/11/2019 alle 22:43 , gort ha scritto:

Penso sia un discorso complesso.

Ci sono nuotatori smilzi che vanno più forte di quelli muscolosi se è per questo. Di solito o hanno una tecnica buona e stanno a giocare o sono corsisti, che per definizione non si allenano.

Chi sputa il sangue in allenamento, si alimenta correttamente e dorme quanto basta (le stesse cose che si consigliano ai bodybuilder), dovrebbe riuscire ad accumulare muscolo.

Io sono 66kg per 170cm, non so quanto grasso abbia però.

fino ad un certo punto, il punto di stallo dove per il tipo di sport che fai il muscolo è sufficiente. Se vuoi progredire di massa devi stoppare sport a livello cardiovascolare e mirare alla palestra. Ma palestra fatta bene, non quelle cose da fighette al giorno d'oggi, lo chiamano fitness, credo sappiate a cosa mi riferisco. Ci sono periodi di ipertrofia pesante e periodi di forza. Poi dipende anche la tipologia di fisico che si ha. Tieni conto che quello che leggi nei libri va bene per la media delle persone, cioè endomorfi/mesomorfi. Per gli ectomorfi, non c'è nulla o quasi sui libri. Io infatti che sono ectmorfo, mi alleno e posso mangiare in maniera molto diversa da un normale bodybuilder, a periodi devo mangiare in maniera sporca se voglio crescere. Agli amici che conosco ho sempre consigliato di sospendere le attività cardiache in fase di massa, vanno tenuti quei 10-15 minuti di tapis roulant post allenamento e stop, ma nessuno mi ha mai ascoltato. Sono 180 cm per 74kg bf intorno al 10%, sono ripartito da febbraio di quest'anno dopo un cut drastico per problemi miei in cui ero arrivato a 68kg e bf inferiore all'8%.. sto mirando agli 80-84kg e più se riesco bf max 16 % in un altro anno, prima di un cut non pesante ma solo per scremare un po' e ripartire.

[gort [Partecipante] 2550]

Intanto nuotare non è fare qualche km a stile libero lento alternato a qualche vasca a rana/dorso.

Nuotare è fare tutti gli stili, fare esercizi mischiandoli, fare ripetute a stile libero e non solo con cambi di velocità, usare pull+palette o pinnette, fare tutte le virate, ecc...

È necessario introdurre sempre nuovi stimoli, anche per migliorare la propriocettività.

Provate a portare a casa ~10km a settimana (distanza ridicola per qualsiasi assoluto) fatti in questo modo. A mio parere, dovrebbe permettere di costruire un fisico di tutto rispetto.

Poi è vero che un sacco di miei colleghi o sono magri con pochi muscoli e leggera pancetta, o hanno proprio la panza anche se vanno molto più forte di me, ma non so cosa fanno fuori dalla vasca: cosa mangiano, quanto dormono. I triathleti che si allenano molto in vasca, di solito hanno un fisico migliore a parità di età (anche perché con la panza corri lento).

Quest'anno ho deciso di cominciare palestra, tenendo comunque conto che ho magagne articolari e non mi paga nessuno. Dovrei inserire un paio di sedute, senza caricare troppo, perché il giorno successivo si va in acqua. Tra l'altro sollevare ghisa non aiuta sempre il nuotatore. Essere forte è cosa buona, ma, se poi non sei in grado di sentire dov'è l'acqua da spostare, capacità che si affina solo in vasca, tirerai a vuoto le bracciate stancandoti forse un po' meno. Negli sport terrestri meno tecnici invece è tutto un altro paio di maniche.

 

Io ho 4 anni esatti di più di Mich!

Seguo uno stile di vita molto simile al suo, solo che a fine settimana mi concedo sempre la libertà (poi può anche non capitare) di bere alcol.

La frittura l'ho sempre consumata e mai limitata. Non è che mangio fritto tutti i giorni, ma non dico mai di no. Limitarlo per limitare le calorie mi sembra ragionevole.

Il junk food non è un alimento utile per cui non è nel menu.

Modificato 23 Novembre 2019 da gort

[Loris82 [Partecipante] 135]

Lo dici ad uno che ha fatto gare di nuoto e nuota tutti gli stili, che finiva allenamento ed aveva la nausea e stava male, che il giorno dopo era distrutto perchè in certi allenamenti abbinati alla palestra bruciava 1500kcal..che ha 30 anni di sport alle spalle tra cui nuoto, corsa, calcio, bici, palestra, box cinese...insomma uno che ne sa poco direi...ed in più mi imposto le diete..ok finisco qua

[gort [Partecipante] 2550]

Il 20/11/2019 alle 22:31 , Sgchin ha scritto:

si era già mostrato è secchissimo

 

ma te che fai il grosso sei il peggio

Poi ragazzi, perdonatemi, non conosco il vostro concetto di smilzo/secco, ma io con questo fisico sto vivendo un sogno ad occhi aperti.

 

Non sono riuscito a realizzarlo alle soglie dei venti, ma non avevo neanche il bagaglio tecnico per farlo.

Ho imparato a "nuotare" in questi ultimi anni e in acqua mi diverto come non mai.

Andare in palestra con il dovere di sollevare la ghisa, boh... se vi piace, è la vostra strada.

 

14 minuti fa, Loris82 ha scritto:

Lo dici ad uno che ha fatto gare di nuoto e nuota tutti gli stili, che finiva allenamento ed aveva la nausea e stava male, che il giorno dopo era distrutto perchè in certi allenamenti abbinati alla palestra bruciava 1500kcal..che ha 30 anni di sport alle spalle tra cui nuoto, corsa, calcio, bici, palestra, box cinese...insomma uno che ne sa poco direi...ed in più mi imposto le diete..ok finisco qua

E quindi secondo te il mio fisico non è realizzabile dai più con l'esercizio fisico che ho descritto e una dieta adeguata? È tutta predisposizione genetica?

Ricordando che in vasca rimango un mediocre nuotatore.

[Loris82 [Partecipante] 135]

Non sto dicendo questo, sto dicendo che li arrivi e li ti fermi, puoi solo scremare se sei bravo con la dieta e sai come funziona il tuo corpo. Per il resto ottimo fisico, se vuoi di più in fatto di massa magra visto che il topic verteva su questo, devi alzare ghisa . Nel periodo invernale facendo un periodo di presa di massa e in primavera tornando a fare cardio con dieta giusta altrimenti perdi gran parte ☺️. Sei al 12% di bf circa, percentuale buona per un nuotatore.

Qua il 90% può insegnarmi di seduzione, ma allo stesso tempo posso insegnare al 90% sullo sport/alimentazione visto che ne ho provate di tutte 😙

Modificato 23 Novembre 2019 da Loris82

[jon_throw [Partecipante] 33]

secchissimo per gli standard di chi fa bodybuilding certo, come alcuni powerlifters sono dei ciccioni di merda per chi fa altri tipi di sport. ma ragionare per assolutismi e vedere le cose in bianco o nero in base al proprio punto di vista è una cazzata. è un buon fisico, tonico ed in salute che non punta sulle masse e a molti piace così. poi se il riferimento preso a modello è il classico palestrato fitness model da instagram con le luci perfette è un altro par di maniche. col nuoto quel tipo di fisico sicuramente non lo raggiungi se a quello è riferito il topic, ciò non significa che non si possa costruire un buon fisico (e il "buon" anche qui è relativo) con altri tipi di sport che danno soddisfazione e a cui dedicarsi con costanza. 

@Loris82 cosa intendi per mangiare "sporco"?  e per quale motivo consigli di sospendere le attività cardiache in massa e di fare quei 10-15 minuti a fine allenamento? queste sono generalizzazioni sbagliate

[Loris82 [Partecipante] 135]

Si beh, il modello palestrato che vedi su Instagram probabilmente qualche curetta l'ha fatta, e visto che bastano poche centinaia di euro per trasformare il fisico in 2-3 mesi anziché 5 anni di palestra/allenamento da natural...ci credo gran poco.. magari prendono per fessi qualcuno o molti, non me..i fisici natural si vedono e quelli dubbi...

Jon_throw...sono essenziali quando hai una certa massa magra...se vuoi spingerti oltre soprattutto da ectomorfo devi mangiare anche sporco.. tu riesci a mangiare 3000+kcal solo pulite? Cioè si se vuoi ci riesci, l'ho fatto 2 anni..diciamo 2-3 anni poi il cervello va in pappa, un giorno mangi una patata fritta e da li si salvi chi può...mangi tutte le schifezze di cui ti sei privato e fai danni grossi..invece ponderando e mantenendo una certa quantità di cibo non sano riesci ad andare avanti anni. Si chiama "dieta sostenibile". In linea generale il cardio tipo bici/corsa/nuoto in concomitanza ad attività per prendere muscolo non va bene, punto primo perché l'attività cardio non brucia sempre uguale, il dispendio varia di volta in volta in base a vari fattori, e poi l'allenamento cardio non è mai uguale. Oggi cardio domani palestra con sovraccarichi, oggi bruci un casino di glicogeno, domani che non hai ancora recuperato e le scorte non sono al 100% fai pesi, e quindi non dai il 100%..ogni settimana così, secondo te cosa fa il tuo corpo? Costruisce o cosa? Magari costruisce un pochino, il resto lo usa per recuperare...tra l'altro il dispendio di proteine in attività cardio?.. Quando devi costruire più che puoi non è forse controproducente? Cioè fai fare un lavoro doppio al tuo corpo, lavora male lui e non hai abbastanza forze per spingere in sala pesi. 10-15 minuti perché? Perché è quello che ti basta per tenere allenato il tuo sistema cardiovascolare in presa di massa senza essere troppo stressato e migliorando il lavoro dei tuoi mitocondri e stabilizzando la tua glicemia.

Ti è più chiaro così? 😜

[jon_throw [Partecipante] 33]

@Loris82 sì, detto così è spiegato molto meglio, necessario ormai visto le generalizzazioni e assolutismi e stupidaggini lette nelle pagine precedenti.

a fatica ma sì, ci riesco, con qualche cibo pulito ma molto denso anche a livello calorico magari. non è una cosa di cui ho bisogno in realtà però vista la mia genetica, al massimo mi facevo un giorno o due a 3200 nel periodo in cui ho provato una carb cycling in ipocalorica il che è ben diverso dal tenere questa quantità fissa. ma dipende anche da altri fattori tra i quali il tuo set/settling point e la dieta che hai tenuto fin ora, che influenza la fame. eccome se ho presente quando esplodi e ti dai alle schifezze e diventi atleta a livelli agonisti di pane e nutella! fase in cui passano tutti prima o poi. grossi danni però non ne fai a meno che questa cosa si prolunghi per settimane/mesi. 

il fattore fondamentale è il QUANTO cardio, il tutto sta nel combinarlo nel modo giusto. mezz'ora per 1-2 volte alla settimana nei giorni in cui non ti alleni non ti fa diventare secco, anzi ha effetti benefici. soprattutto se fai LISS non c'è bisogno di questo gran recupero, molto diverso è se fai HIIT e comunque il più lontani possibile dalla sessione di gambe, è una cosa da pianificare e integrare bene con la multifrequenza ma da qui a dire che è sbagliato fare cardio in massa ne passa. magari può andare male nel tuo caso essendo ectomorfo se già devi mangiare tutte quelle calorie e già ti riesce difficile sia mangiarle che mettere massa in generale, il tutto è relativo al soggetto in questione comunque. e non fai fare un lavoro doppio al tuo corpo, fai fare un lavoro differente. 

comunque alla fine della fiera, rimangono tutte supercazzole fino a che uno non si mette lì e sperimenta sulla sua pelle vedendo cosa funziona meglio per lui

[Menefrego [Banned] 984]

@gort

Complimenti per il fisico. Hai un bel fisico. E’ un fisico estetico raggiungibile da chi pratica sport da combattimento, nuoto, tennis ecc. Non e’ che per essere estetici bisogna avere per forza 45 cm di bicipite. Se lo si vuole ovviamente bisogna sollevate ghisa. E non e’ che le donne scopano solo con chi fa BB.

Per tutti i taluni personaggi esperti sostengono a urlando nelle pagine precedenti sono state scritte cazzate (quando si racconta di conoscente alto 170 per 83 kg con BF STIMATA al 10%) , poi sempre loro raccontano che fanno fatica mangiare e pesano 70 kg x 177 fanno strane teorie e sparano minchiate sulla percentuale di Body fat QUANDO L’UNICO METODO PER MISURARLA E’ UNO SCAN CON LA DEXA (si può fare costa 50€). Il mio consiglio e’ sollevate più ghisa e mangiare di più.... tante seghe mentali e teorie ossessive servono solo a chi vuole vendere metodi di allenamento complessi oppure complicarsi la vita, come presumo facciano taluni personaggi con bassa autostima e comportamento OSSESSIVO.

 

Altro consiglio fare sport rispetto a strippare per l’estetica (come fa @gort) per me e’ sempre la soluzione migliore. Dato che si impara una abilità + si ottiene estetica, oltre che migliorare l’autostima, fare amicizie, ecc.  La fissa per l’estetica lasciatela ai BB pro o alle fighe....

 

Altro consiglio sborrate di più così taluni personaggi risulteranno meno come fighe acide in pre mestruo.

 

Chissa perché ma a vedere l’acidità e la foga di come hanno scritto taluni personaggi e’ venuta in mente questa scena dei griffin hahahhaha

 

 

Modificato 23 Novembre 2019 da Menefrego

[Sgchin [Partecipante] 878]

3 ore fa, gort ha scritto:

Poi ragazzi, perdonatemi, non conosco il vostro concetto di smilzo/secco, ma io con questo fisico sto vivendo un sogno ad occhi aperti.

 

Non sono riuscito a realizzarlo alle soglie dei venti, ma non avevo neanche il bagaglio tecnico per farlo.

Ho imparato a "nuotare" in questi ultimi anni e in acqua mi diverto come non mai.

Andare in palestra con il dovere di sollevare la ghisa, boh... se vi piace, è la vostra strada.

 

E quindi secondo te il mio fisico non è realizzabile dai più con l'esercizio fisico che ho descritto e una dieta adeguata? È tutta predisposizione genetica?

Ricordando che in vasca rimango un mediocre nuotatore.

non ho detto che fai male a fare nuoto, fai benissimo a farlo se ti piace

però non si può dire tu abbia un fisico muscoloso.

conosco molte persone che senza fare NESSUNO sport sono messe molto meglio di te

poi per dirti a me piace un fisico asciutto, ed hai un fisico migliore del mio, quindi

però rimani secco

 

ps. poi le foto così possono anche ingannare. dovresti dire le tue misure di braccia petto gambe ecc e ti accorgeresti delle differenze

Modificato 23 Novembre 2019 da Sgchin