Questo è un messaggio popolare. Reverie [Élite] 1541 Inviato 23 Febbraio 2013 Questo è un messaggio popolare. Inviato 23 Febbraio 2013 Ogni volta che metto piede in questa sezione vedo un sacco di nuovi post, la maggior parte dei quali nati dalla tastiera di utenti appena approdati. C'è chi è in fissa con una data ragazza e cerca la formula magica per farla capitolare, chi (molti di più, purtroppo) è venuto qua nella speranza di riprendersi una ex che si è rotta le scatole ed ha deciso di tagliare la corda dopo anni in cui lui si è schifosamente inzerbinato. Se avete intenzione di postare la vostra storia strappalacrime di un amore finito/mai iniziato o il vostro piano perfetto per rubare il cuore e le mutandine di una ragazza o un'ex, vi prego di dare prima una bella lettura a questo thread. Vedete, è veramente triste vedere i miei fieri compagni di branco ridursi a mere pecore per colpa di coloro che dovrebbero essere le loro prede naturali. Ma succede in continuazione. Quelli più forti riescono a comprendere gli errori di fondo della propria psicologia e, a poco a poco e con l'aiuto dei veterani, raccolgono i cocci della propria mascolinità infranta e riescono a ricostruirla. Ma è un processo che richiede volontà, forza d'animo, fatica e tanta, tanta sofferenza che può comprendere solo chi ci è passato. Altri utenti "lurker" abbandonano il forum appena si rendono conto che non siamo intenzionati ad aiutarli nella loro battaglia contro i mulini a vento, e non oso pensare a che livello si riducano persistendo nel loro cammino. Io stesso ho fatto parte di coloro che sono arrivati qua con l'obiettivo di riprendersi una ex, quindi capisco benissimo chi è passato per una one-itis. Ho avuto una fortuna immensa ad inciampare qui, perché da solo non ce l'avrei mai fatta. Su suggerimento di un altro utente, ho deciso di contribuire alla causa e di mettere ciò che ho imparato a disposizione di chi è vittima della one-itis. Non pretendo certo di creare un'arma infallibile, ma farò del mio meglio nel costruire uno strumento utile per tutti coloro che vogliono distruggere una one-itis, che si tratti di una ex o di un'amica/conoscente/compagna di classe/collega rizzacazzi random. Attenzione, ho detto che vi aiuterò a distruggerla. Quindi se siete arrivati fino a qui e ancora credete che vi dirò come (ri)conquistare la vostra bella Dea potete anche andare a piangere da un'altra parte, che mi bagnate il thread. Quando avete finito potete tornare e leggere il resto. Innanzitutto, cos'è una one-itis? La one-itis è una religione. Chi entra in one-itis si ritrova ad idealizzare la ragazza in questione come la più bella/speciale dell'universo, e la mette su un piedistallo sulla quale può essere adorata meglio. Purtroppo, questa posizione d'inferiorità porta ad assumere una psicologia totalmente errata e dei comportamenti che ad usare parole gentili definirei "schifosamente non-attraenti". A questi comportamenti da zerbino corrisponde quasi sempre un rifiuto da parte di lei (nei rari casi in cui lei è talmente in carenza di cazzo ammaliata dai vostri sforzi da cedere e mettersi insieme a voi, state pur certi che presto o tardi la disgusterete e vi mollerà come cagnolini in autostrada ad agosto), ed al rifiuto corrisponde una nuova fissazione: lo zerbino inizia a chiedersi cos'ha sbagliato, cosa c'è che non va in lui, come può rimediare, inizia a progettare piani machiavellici per far capitolare la sua bella Dea. I continui rifiuti comunicano al cervello che "se non si riesce ad avere qualcosa, è per forza qualcosa di speciale", il che contribuisce a rafforzare il rango di Dea che nella nostra mente abbiamo affibbiato a questa povera ragazza. Più non riusciamo a raggiungerla, più diventa preziosa ed inarrivabile ai nostri occhi. La Dea continua ad essere il centro del nostro universo personale e a lei sacrifichiamo energia, sogni, speranze, lacrime e sangue. E la ruota gira, la one-itis diventa un circolo vizioso. Ancora peggio se l'abbiamo avuta ed è fuggita: il senso di mancanza e di solitudine è lacerante, si arriva ad escogitare qualunque cosa per riprenderla. Ma a quel punto è tutto inutile, lei era già persa molto tempo prima che ci mollasse. Anche quando facevamo l'amore con lei sulla spiaggia sotto la luna e pensavamo che andasse tutto a gonfie vele, lei era già persa da tempo (ogni riferimento è puramente casuale.....). A quel punto per andare avanti è imperativo assumere la mentalità dell'abbondanza. Hai detto gli effetti, ma le cause quali sono? Inutile negarlo, meno hai avuto a che fare con le donne più sei predisposto a diventare un adepto di una ragazza divinizzata prima o poi. Potrebbe succedere con una ragazza carina che ti ha soltanto rivolto la parola qualche volta, magari con un bel sorriso, e tu subito giù con le fantasticherie da "e vissero per sempre felici e contenti". Potrebbe succedere con una paricolarmente socievole (ad Oxford le definiscono "scaldacazzi") alla quale piace farla annusare un pò a tutti perché adora sentirsi apprezzata, ma alla quale non interessa nessuno in particolare (tantomeno te). Potrebbe succedere con l'amica di vecchia data, la compagna di banco della prima elementare che ti ha sempre visto come un buon amico, e tu non hai mai avuto il coraggio di rivelarle i tuoi veri sentimenti lasciando che il tempo ti etichettasse come "ragazzo sessualmente innocuo". In ogni caso, un ragazzo è predisposto alla one-itis quando non ha mai avuto molta scelta nel campo delle donne: qualunque ragazza entri nella sua vita anche di sfuggita verrà vista come un'occasione unica ed irripetibile. Il senso di scarsità si sconfigge con la già citata mentalità dell'abbondanza, di cui parleremo presto. Scusa se ti interrompo, ma perché lei non potrebbe essere davvero quella speciale? Non si capisce mai bene per quale motivo la ragazza che ci fa sognare e fantasticare tanto sarebbe unica e la migliore al mondo. Insomma siamo un pò seri: in questo pianeta ci sono oltre 7.130.625.000 persone, e il 52% di queste sono di sesso femminile...che culo ad aver beccato subito l'anima gemella, eh? Se le statistiche non ti danno ancora un motivo per credere che non esiste qualcosa come "la ragazza speciale" mettiamoci un pò di biologia (i diritti d'autore per quanto segue vanno ad Aivia). Prendiamo un bel bisturi affilato e vivisezioniamo ciò che comunemente chiamiamo "innamoramento". Inizialmente, la visione di un essere umano del sesso opposto con caratteristiche che indicano un buon corredo genetico inducono il tuo cervello a regalarti un bel flusso di dopamina, che oltre a farti pompare più forte il cuore facendoti sentire euforico/a, ti spinge ad avvicinarti a quella persona e a manifestargli segnali d'attrazione. Se l'altro/a reagisce bene, associ quei segnali al piacere. A quest'infatuazione iniziale segue poi l'innamoramento se fra i due c'è intesa e se il sesso è soddisfacente. La dopamina continua a salire, ad essa si aggiungono noradrenalina e feniletilamina: questo cocktail ormonale è il responsabile di tutti i sintomi che comunemente attribuiamo all'innamoramento. Lo stesso effetto può essere simulato con somministrazioni di cocktail di altre sostanze. Allo stesso tempo i livelli di serotonina si abbassano, favorendo l'insorgere di sentimenti di ossessione nei confronti del partner. Questa fase dura dai 18 ai 36 mesi, dopodiché il cervello si assuefà al cocktail ormonale e non reagisce più. A questo punto si presentano vari scenari: 1) si rompe il rapporto e poi ci si innamora di un'altra persona. 2) ci si innamora di un'altra persona e poi si rompe il rapporto. 3) si sta insieme anche se non si ama più, per inerzia, per abitudine, per orgoglio, per difficoltà a trovare di meglio, per sfuggire al senso di solitudine, per paura di rompere una promessa fatta mentre si era nel pieno del flusso ormonale, per avere un surrogato dei genitori che ci accudisca, per sfruttare ciò che l'altro/a può darci come soldi e favori, e per mille altri motivi. 4) ci si vuole bene come fra fratello e sorella, non ci si spaventa per il naturale calo di attrazione e ci si concede di frequentare altre persone. La soluzione perfetta nella società ideale iperuranica, blasfemia pura nella nostra società terrena. 5) si hanno dei figli. In tal caso c'è una fase successiva caratterizzata da rilasci di endorfina, che infonde serenità e pace e crea dipendenza. Questa fase dura 7 anni: il tempo in cui in natura un figlio matura e riesce a cavarsela senza le cure della mamma (in natura, ovviamente). Dopodiché il ciclo rinizia. Tutto questo giusto per puntualizzare che l'amore perfetto ed eterno non esiste. O meglio, non nel modo in cui la nostra società ce lo fa intendere: prendere atto del modo naturale in cui si svolgono i fenomeni del nostro cervello non ci porta, come molti arrivano a pensare dopo aver sentito certi discorsi da "persona fredda e materialista", ad uccidere tutta la poesia che vi sta dietro. Sapere che un'aurora boreale è un effetto fisico-chimico dovuto dall'attraversamento di protoni ed elettroni di origine solare che attraversano la ionosfera non ci impedisce di godere di tale spettacolo bellissimo offertoci dalla Natura, allo stesso identico modo conoscere le reazioni ormonali che avvengono nel nostro corpo non ci impedisce di vivere un amore con il massimo della passione e del romanticismo. Anzi, ci evita un sacco di illusioni e parecchia sofferenza. Ok, lo ammetto, sono in one-itis per una ragazza che non riesco ad avere. Non riesco a togliermela dalla testa! Cosa dovrei fare? Innanzitutto smettila di pensare a lei e pensa a te. Sai, se avessi investito il 10% delle energie che stai sprecando per farti seghe mentali su di lei nel miglioramento personale, paradossalmente ora avresti molte più possibilità di conquistarla/recuperarla. Hai qualcosa da offrirle a parte la tua venerazione? No? E allora lavora di inner game e coltiva con cura la tua persona. Coltiva le tue passioni e i tuoi hobby, mostra con ogni tua azione che fai una vita degna di essere vissuta e che è lei a guadagnarci ad entrare nella tua vita, ma che puoi benissimo fare a meno di lei e te la godi comunque. Questo è un pilastro portante dell'inner game, ma a parer mio è inutile assumere questa mentalità finché non assumi veramente il controllo della tua vita. Per cui, ragazzo mio, spegni il computer e vai a fare qualcosa. Cinema, musica (ascoltata e suonata), letteratura, pittura, fotografia, design, sport, arti marziali, ballo, pattinaggio, cucina, viaggi, qualunque cosa va bene purché ci mettiate una sincera passione. Per mostrarvi come persone interessanti dovete essere davvero persone interessanti. Per quanto riguarda la one-itis in sé, l'unico metodo per superarla è assumere la mentalità dell'abbondanza, che ora (e finalmente) mi appresto ad illustrare. Nella sostanza è molto semplice: bisogna prendere atto del fatto che la ragazza su cui vengono proiettate tutte le attenzioni non è che una come tante. Già, facile a dirsi. Prima di tutto, frequenta tante ragazze senza intenti seduttivi. Amiche, conoscenti, colleghe di lavoro, compagne di scuola. Molti ragazzi sottovalutano l'aspetto di avere delle amiche e frequentano solo ragazze che, sotto sotto, vorrebbero portarsi a letto (o in macchina, o nel bagno della scuola...). Abituati ad avere a che fare ogni giorno con delle ragazze ed imparerai a conoscere meglio il loro mondo. Interessati a loro come persone, ascoltale, conoscile. Il vantaggio di avere a che fare quotidianamente con delle ragazze è immenso. Quando avrai una frequentazione femminile bella consistente fai quest'esercizio. Se vuoi puoi farlo mentalmente, ma io consiglio di farvi aiutare da una penna e un foglio di carta (personalmente, trovo che versare i propri pensieri su un povero foglio innocente sia un ottimo modo per fissare i concetti e per metabolizzarne alcuni che altrimenti sarebbero rimasti a livello inconscio). Innanzitutto elenca i motivi per cui lei dovrebbe essere diversa dalle altre, le cose che la rendono speciale, e i suoi difetti. Tieni a mente il teorema PNListico che recita "la mappa non è il territorio", ovvero che la realtà che percepisci non è la realtà effettiva ma ciò che arriva al tuo cervello passando per innumerevoli filtri mentali che la distorcono come luce attraverso lenti colorate: con questo voglio dire che se tu vedi delle qualità stupende ed uniche e non vedi i difetti è perché tu hai scelto di vederla in questo modo. Abbiamo la tendenza a vedere solo ciò che vogliamo, ma mettendo le cose per iscritto riusciamo ad essere un pò più obiettivi... Un pò. Una volta che hai fatto questo prova a fare lo stesso con altre ragazze che conosci nel modo più sincero possibile, dopodiché confronta gli elenchi. Farlo ti mostrerà quanto le ragazze, in fondo, sono tutte uguali. Non esistono Dee. Ora, questi erano dei preamboli per portarti a conoscere un pò meglio l'universo femminile ed aprirti gli occhi sul fatto che viviamo in un'abbondanza di donne. Tieni bene a mente anche che le ragazze potranno anche avere virtualmente tutti i ragazzi che vogliono, ma che là fuori esistono un sacco di poveri idioti che si inzerbinano per ricevere un pò di patata. Noi siamo diversi, siamo una boccata d'aria fresca nella loro vita monotona. Una ragazza abituata ad avere a che fare con zerbini dentro di sè urlerà di gioia quando avrà finalmente a che fare con qualcuno che non la mette immediatamente su un piedistallo sulla quale lei per prima non vorrebbe stare (mettiti nei suoi panni: cosa penseresti di una ragazza che ti tratta come se fossi il suo Gesù Cristo senza che tu abbia fatto alcunché di particolare? Fantasie erotiche a parte, se hai un pò di raziocinio penserai che è una povera sfigata e/o che vuole qualcosa da te). Lo ripeto, perché è un concetto da stampare nella mente: è lei a guadagnarci ad entrare nella tua vita, ma che puoi benissimo fare a meno di lei e te la godi comunque. Detto questo, sono pronto a darti la Tecnica Suprema, la One-Itis Killer, la Sacra Spada della Distruzione Celeste, l'Alabarda Spaziale del Seduttore, la One-Itis Satsugaisha no Jutsu. Usa quest'arma e non soffrirai mai più per una one-itis, garantito. La tecnica è: frequentare più ragazze per volta. (con "frequentare" non intendo più il semplice conoscere come poco fa, intendo proprio in ambito seduttivo) Se focalizzerai le tue attenzioni su più ragazze, abbasserai il livello di pressione su di lei e su te stesso. Sentirai meno la responsabilità del successo e sarai molto più rilassato e naturale. Inutile dire che questo aumenterà esponenzialmente le tue capacità di successo con una di loro (o tutte, perché no ), ma soprattutto eliminerà completamente il rischio di cadere nell'ossessione e nella one-itis. Io invece voglio tornare insieme alla mia ex. Mi ha lasciato e farei di tutto per riconquistarla. Innanzitutto freeze. Cancella il suo numero di cellulare, blocca il suo profilo su facebook, dì a tutti i tuoi amici di non parlare di lei in tua presenza, prendi uno scatolone e mettici dentro tutte le cose che in qualche modo ti ricordano lei. Questo per facilitarti il compito. Dirti di dimenticarti di lei sarebbe inutile, anche volendo non ci riusciresti, e probabilmente rifiuteresti dicendo che vuoi salvare la tua idilliaca storia d'amore, che ti impegnerai con tutte le tue forze blah blah blah. Non importa, sfruttiamo quest'energia in modo alternativo. So cosa ti brucia dentro, sei stato ferito nell'orgoglio, sei stato buttato giù dall'amaca della tua zona di comfort e ti sei reso conto che nonostante le promesse le cose cambiano: ieri lei c'era e oggi non più, ieri urlava facendo l'amore con te sotto la luna e oggi non vuole più avere a che fare con te perché non lo sa nemmeno lei. Solita storia. Ora qualcosa brucia veemente dentro di te (non saresti qui altrimenti): potrebbe essere la rabbia che provi per quello che percepisci come un tradimento, potrebbe essere l'umiliazione che provi per il non sentirti più degno di lei, potrebbe essere il senso di colpa per aver tralasciato qualcosa o commesso qualche fantomatico errore, potrebbe essere il senso d'inferiorità nei confronti di un suo amante reale o ipotizzato. Si tratta pur sempre di energia che possiamo utilizzare. Funziona esattamente come nel caso precedente: coltiva te stesso e le tue passioni. Finora hai adorato una Divinità? Ora che non c'è più puoi passare all'adorazione di te stesso, quel povero te stesso che tanto hai trascurato per tutto questo tempo (cosa ti avrà mai fatto di male?) e con cui ora puoi instaurare un nuovo, sano rapporto. Una volta che hai superato il primo periodo, quando la ferita inizia a pulsare di meno e il dolore per la perdita è più sopportabile, puoi andare un passo oltre. Quello che devi fare è essere completamente sincero con te stesso e pensare: quante volte ti sei ritrovato in gruppi di amici/colleghi/conoscenti/quello che ti pare, comunque in gruppi con delle donne, e quando guardavi alcune di esse sentivi un lieve impulso, il fantasma di un desiderio mai espresso e mai rivelato nemmeno a te stesso, il desiderio di non essere con lei, il desiderio di non essere legato al culto di quella Dea per potersi dedicare al culto della Donna in questione? Quante volte in nome della Dea hai schiacciato tu stesso i pensieri serpeggianti, e sepolto il senso del rimpianto per esserti negati qualcosa che, orribile e sacrilego ad ammettersi, forse sarebbe stato perfino meglio della tua attuale Dea? Quante volte ti è capitato di sorprenderti a fantasticare su quella gran bella ragazza che prendeva il pullman insieme a te per andare in facoltà, e che ti guardava con occhioni da cerbiatta (come prima, qua ogni riferimento è puramente casuale ), e che non hai mai approcciato perché "tanto ormai sono fuori dal gioco, ho una ragazza fissa"? Una volta che la Dea è morta, nessuno può uccidere o costringervi a uccidere questi pensieri. Questo è il momento in cui dovete illuminarli a giorno ed abbracciarli: dentro di voi esiste un mondo di desideri e pulsioni che aspettano solo di essere appagati. Ma prima dovete diventare Uomini, dovete staccarvi da questo surrogato materno che era la vostra fidanzata (e che adesso è il ricordo di lei) ed affrontare il mondo con coraggio, pur sapendo che comunque sia sarete sempre soli. Saremo sempre soli? Che vorresti dire? Non è poi così brutto come suona. In fondo stare da soli significa stare con la persona più importante della nostra vita. La causa principale della fine di una relazione è...il suo inizio. Quanti amici/amiche hai che stanno insieme al partner da anni, magari dai tempi del liceo? Magari tu stesso sei stato parte di una "coppia storica" di questo tipo, anzi dal momento che stai leggendo qua direi che è altamente probabile. Queste coppie sono destinate ad autodistruggersi in partenza: ci si mette con la prima persona che ci dà corda, ci si autoconvince che sia la nostra anima gemella e si arriva al punto in cui ci si ritrova soli. L'anima gemella è fuggita portandosi dietro una parte di noi, e noi che non siamo più abituati a stare single ci sentiamo come pesci fuor d'acqua. Se la relazione in questione è stata una delle nostre prime storie (o perfino la prima) ci si ritrova "catapultati nel futuro" senza aver passato le fasi in cui ci si fa le ossa con i rapporti con l'altro sesso. In parole povere, si ha una capacità seduttiva pari a zero. Il problema è che molti di questi ragazzi sacrificano tutto ciò che erano nel nome della relazione, si ritrovano a smettere di frequentare gli amici, a condividere ogni minima cazzata...e quando si ritrovano soli si sentono svuotati. E dentro di loro sapevano che si sarebbero sentiti così, e spesso hanno portato avanti una relazione mediocre solo ed esclusivamente per non sentirsi soli, per evitare l'onere di dover un giorno rimettersi in gioco e cercare un'altra ragazza ("ho avuto già abbastanza culo a trovare lei, non sfidiamo la sorte un'altra volta" disse un mio amico a proposito della propria ragazza nana e con la faccia da roditore) con la consapevolezza di non avere le capacità e/o la fiducia in sè stessi necessaria. Il problema è che nessuno di questi ragazzi ha imparato a stare da solo. Condividere la propria esistenza con qualcuno non è un'esigenza ma un surplus, e per questo motivo non si deve sacrificare nulla per esso: lo si porta avanti solo e solo se funziona totalmente, in caso contrario si cerca un'altra strada. È di fondamentale importanza capire che una persona per essere completa deve imparare a convivere con sè stessa, apprezzarsi ed accettarsi, POI può iniziare a mandare avanti una relazione sana. Se non si ha questo prerequisito, la relazione porta solo a voler compensare delle mancanze, con le conseguenze che ormai conosciamo. Ecco perché l'inner game e la coltivazione delle proprie passioni sono fondamentali. Bisogna imparare a vivere bene da soli per poter vivere bene con qualcun altro. È tutto? Ho scritto molto ed ho scritto molto meno di quanto avrei voluto scrivere inizialmente, ma questo thread è tutt'altro che completo. Ora spero che chi legge voglia contribuire ai miei sforzi e dire la sua. Nel frattempo, metto qua un paio di link utili. Questo bellissimo thread vi mostra l'evoluzione di un utente che pian piano supera la propria one-itis. Leggetelo fino in fondo: http://www.italianseduction.club/forum/t-32057-il-mio-percorso-di-riabilitazione/ In quest'altro thread, oltre ad un discorso sulle one-itis, è presente un sistema per ribaltare la friendzone: http://www.italianseduction.club/forum/t-17061-divest-disarmare-oneitis-e-friendshipzone-e-risponder-x-le-rime-ai-ljbf-by-ivanilgrande/ Il celebre thread dello zio Bane, nel caso siate ancora nel mondo delle favole ed abbiate bisogno di una bella iniezione di realtà. Estremista a tratti ma molto efficace: http://www.italianseduction.club/forum/t-26833-lorrorelorrore/ Flag_94, damiasto88, Delarge89 e 33 altri ha reagito a questo 35 1
stenford [Partecipante] 729 Inviato 23 Febbraio 2013 Inviato 23 Febbraio 2013 Saremo sempre soli? Che vorresti dire? Non è poi così brutto come suona. In fondo stare da soli significa stare con la persona più importante della nostra vita. Questo è molto importante , sottovalutato ma importante. Quando sono entrato in one-itis+friend-zone pur conoscendo molte nuove ragazze ed essendo alcune di loro anche ben disposte a me non fregava niente perchè c'era solo lei... non la dea, ma la donna che mi piaceva. Tristezza per non poterla avere, rabbia per l'effetto che mi creava nei rapporti con altre hb. Poi un giorno ho capito che io sono solo e morirò da solo(nel senso che in questo mondo esisto io e gli altri sono un'aggiunta)... scomparsa la tristezza e la rabbia Un consiglio che vi posso dare è di non entrare nella mentalità di volerla riconquistare... perchè? Ci sono migliaia di ragazze più simpatiche ed in sintonia (e anche fighe) con il nostro carattere... lorenzodesa e Marco73 ha reagito a questo 2
Massimo12 [Élite] 490 Inviato 23 Febbraio 2013 Inviato 23 Febbraio 2013 Bel post, fratello. Evidenzio solo due cose che magari anche altri utenti avranno il tempo e la pazienza di approfondire: 1) quando tu parli di idea, idealizzazione della one-itis è importante che ognuno si renda conto di che tipo di tratti sono proiettati in questa immagini. Cioè cosa vedo io attraverso di lei? Quali sono le caratteristiche io desidero e che quindi attribuisco a lei? In mancanza di questo passaggio, si attribuiranno tali caratteristiche a ogni ragazza che ci interessa in futuro anche se i fatti dicono il contrario. 2) Legata al punto uno e alla mentalità dell'abbondanza. Le ragazze sono esseri sessuali: lo era la tua ex e lo sono tutte le ragazze che incontrerai nel corso della tua vita. Pensano anche loro al sesso, piace loro, la fedeltà è un optional nella maggior parte dei casi, tu non sei per forza monogamo come hai sempre pensato, ecc. Introiettare questo paradigma di vedere il mondo è un passaggio complicato se si ha poca esperienza e si esce da una relazione storica, ma fa molto differenza quando sei nella vita reale da single. Per questo ci insisto parecchio: ti semplifica la vita. Dee, Reverie, lovedrop22 e 1 altro ha reagito a questo 4
alphabeta [Banned] 1558 Inviato 23 Febbraio 2013 Inviato 23 Febbraio 2013 Il problema è che nessuno di questi ragazzi ha imparato a stare da solo. Condividere la propria esistenza con qualcuno non è un'esigenza ma un surplus, e per questo motivo non si deve sacrificare nulla per esso: lo si porta avanti solo e solo se funziona totalmente, in caso contrario si cerca un'altra strada. È di fondamentale importanza capire che una persona per essere completa deve imparare a convivere con sè stessa, apprezzarsi ed accettarsi, POI può iniziare a mandare avanti una relazione sana. Se non si ha questo prerequisito, la relazione porta solo a voler compensare delle mancanze, con le conseguenze che ormai conosciamo. Ecco perché l'inner game e la coltivazione delle proprie passioni sono fondamentali. Bisogna imparare a vivere bene da soli per poter vivere bene con qualcun altro. molto importante questa parte - condivido in pieno
friedli [Partecipante] 221 Inviato 24 Febbraio 2013 Inviato 24 Febbraio 2013 (modificato) Un altro bel post, complimenti! molti rimangono sul vago, mentre io qui riesco a riconoscere per filo e per segno tutto quello che ho passato e sto passando io, con una precisione mai vista da altre parti, specialmente in questi punti Ancora peggio se l'abbiamo avuta ed è fuggita: il senso di mancanza e di solitudine è lacerante, si arriva ad escogitare qualunque cosa per riprenderla. Ma a quel punto è tutto inutile, lei era già persa molto tempo prima che ci mollasse. Anche quando facevamo l'amore con lei sulla spiaggia sotto la luna e pensavamo che andasse tutto a gonfie vele, lei era già persa da tempo Questa fase dura dai 18 ai 36 mesi, dopodiché il cervello si assuefà al cocktail ormonale e non reagisce più. A questo punto si presentano vari scenari: .... 3) si sta insieme anche se non si ama più, per inerzia, per abitudine, per orgoglio, per difficoltà a trovare di meglio, per sfuggire al senso di solitudine, per paura di rompere una promessa fatta mentre si era nel pieno del flusso ormonale, per avere un surrogato dei genitori che ci accudisca, per sfruttare ciò che l'altro/a può darci come soldi e favori, e per mille altri motivi. sei stato ferito nell'orgoglio, sei stato buttato giù dall'amaca della tua zona di comfort e ti sei reso conto che nonostante le promesse le cose cambiano: ieri lei c'era e oggi non più, ieri urlava facendo l'amore con te sotto la luna e oggi non vuole più avere a che fare con te perché non lo sa nemmeno lei. rabbia che provi per quello che percepisci come un tradimento, potrebbe essere l'umiliazione che provi per il non sentirti più degno di lei, potrebbe essere il senso di colpa per aver tralasciato qualcosa o commesso qualche fantomatico errore, potrebbe essere il senso d'inferiorità nei confronti di un suo amante reale o ipotizzato. Quanti amici/amiche hai che stanno insieme al partner da anni, magari dai tempi del liceo? Magari tu stesso sei stato parte di una "coppia storica" di questo tipo, anzi dal momento che stai leggendo qua direi che è altamente probabile. Queste coppie sono destinate ad autodistruggersi in partenza: ci si mette con la prima persona che ci dà corda, ci si autoconvince che sia la nostra anima gemella e si arriva al punto in cui ci si ritrova soli. L'anima gemella è fuggita portandosi dietro una parte di noi, e noi che non siamo più abituati a stare single ci sentiamo come pesci fuor d'acqua. Se la relazione in questione è stata una delle nostre prime storie (o perfino la prima) ci si ritrova "catapultati nel futuro" senza aver passato le fasi in cui ci si fa le ossa con i rapporti con l'altro sesso. In parole povere, si ha una capacità seduttiva pari a zero. Il problema è che molti di questi ragazzi sacrificano tutto ciò che erano nel nome della relazione, si ritrovano a smettere di frequentare gli amici, a condividere ogni minima cazzata...e quando si ritrovano soli si sentono svuotati. E dentro di loro sapevano che si sarebbero sentiti così, e spesso hanno portato avanti una relazione mediocre solo ed esclusivamente per non sentirsi soli, per evitare l'onere di dover un giorno rimettersi in gioco e cercare un'altra ragazza ("ho avuto già abbastanza culo a trovare lei, non sfidiamo la sorte un'altra volta" disse un mio amico a proposito della propria ragazza nana e con la faccia da roditore) con la consapevolezza di non avere le capacità e/o la fiducia in sè stessi necessaria. Più frequento questo posto più mi rendo conto che la nostra singola storia non è nulla di speciale, siamo tutti uguali, siamo tutti "fratelli". Leggere altre persone che descrivono così perfettamente e così minuziosamente quello che ti brucia dentro è incredibilmente di conforto, ci si sente molto meno soli. Se posso dare un mio piccolo contributo, per quello che può valere il contributo di uno che ci sta ancora dentro ma sta cercando di uscirne, anzi, ce la sta facendo piano piano, vorrei concentrarmi sul freeze. Il freeze non è un metodo di riconquista, è una scelta drastica: all'inizio è difficilissimo, ma poi lo nutri sempre di più, dopo un po' ci prendi anche gusto. Ti senti fiero di te stesso, ti rendi conto che se riesci a resistere ad una situazione tanto drastica allora dentro di te c'è della forza, allora non sei morto come credevi!! ci vuole energia a mantenere un freeze coi fiocchi, e solo chi ha dell'energia ce la può fare! e quanto dovrebbe durare questo freeze? settimane? mesi? anni? ve lo dico io... per sempre! ancora adesso mi ritrovo a pensare a cosa sta facendo, mi ritrovo a chiedermi se mi pensa, mi chiedo che cos'ha quello nuovo che io non ho, penso sia tutto normale.... ma quando ho dei momenti di lucidità in cui mi rendo conto che il freeze non lo sto facendo in vista di qualcosa ma che è una scelta definitiva allora sento un tale senso di libertà e di leggerezza che quasi mi spaventa. Mi spaventa talmente tanto che torno a voler convincermi che prima o poi la rivedrò, che prima o poi ci parleremo di nuovo. Tuttavia quella sensazione di libertà è incredibile... per ora la sento a tratti, la sento poche volte e per poco tempo, ma la vedo come la luce in fondo al tunnel: la luce è ancora lontana, fai fatica a distinguerla dal buio, ma c'è, e questo è l'importante. Ecco, il consiglio che do a voi, e che do prima di tutto a me stesso, è accettare, interiorizzare la durata eterna del freeze, e cercare di essere felici di ciò, nutrirsi del sentimento di liberazione che ne deriva Modificato 24 Febbraio 2013 da friedli wolly99, gs2, Friulano80 e 1 altro ha reagito a questo 4
Reverie [Élite] 1541 Inviato 24 Febbraio 2013 Autore Inviato 24 Febbraio 2013 Che devo dire, mi piace il modo in cui questo thread sta crescendo. Per ora mi soffermo su due questioni che sono saltate fuori e che meritano di essere approfondite un pò. Il mio dubbio invece è questo: ma siamo sicuri che per entrare in questa benedetta mentalità dell'abbondanza basti frequentare/giocare con tot ragazze, ? Secondo me si e no. Il salto di qualità lo fai quando te ne porti a letto tre su quattro (o magari 3 su 5)... allora sei in mentalità dell'abbondanza. Per il resto parliamo di serenità, benessere, autostima, ma sono cose diverse. La mentalità dell'abbonzanda è quella che ti permette di restare distaccato da qualsiasi figa (parlo a livello puramente carnale), perché intimamente consapevole di poterne avere altre... anzi, di averle già A mio parere non è necessario arrivare a quel punto per acquisire la mentalità dell'abbondanza, soprattutto perché per arrivare a portarti a letto tre ragazze su quattro la mentalità devi averla già acquisita e radicata da un pezzo. Certo è che quando sei a quel punto diventa parte del tuo essere e, a meno di cazzate enormi, non si disinstalla più. Considera inoltre che qua stiamo parlando di persone che stanno cercando ancora di uscire da una one-itis, per cui dire che per arrivare ad avere la padronanza della mentalità dell'abbondanza bisogna arrivare a quei livelli è tanto inutile quanto deleterio: inutile perché non ci arriverà mai a comando in questo modo, deleteria perché un'affermazione del genere scatena le "difese della zona di comfort". Sai, tutti quei pensieri che ti bisbigliano cose del tipo "cosa? Devo farmi tre ragazze su quattro per togliermi dalla testa la mia ex? Oddio, non ce la farò mai, preferisco concentrarmi su di lei... In fondo l'ho già conquistata una volta" et cetera. Come posso dire questo con certezza? Ci sono passato. Quando, appena giunto nel forum, mi sono sentito dire che per dimenticare la mia ex ed andare avanti mi sarei dovuto fare minimo dieci ragazze sono rimasto terrorizzato, ed ho avuto la tentazione di mandare a fanculo tutti e mollare. Detto questo, tieni conto che quelli che io indico sono i primi passi necessari. A te possono non sembrare abbastanza, ma per molti ragazzi sono salti nel vuoto che bisogna affrontare con coraggio. Da quello che hai scritto mi pare di aver capito che tu abbia già da tempo acquisito la mentalità dell'abbondanza, ma probabilmente credi che non sia così perché continua a tornarti in mente la tua ex. Credimi, è normalissimo, se ci hai passato una buona parte della tua vita non la dimenticherai nemmeno fra cento scopate. Ma, come hai detto tu stesso, la stai ricordando in modo completamente diverso da come facevi prima. Se posso dare un mio piccolo contributo, per quello che può valere il contributo di uno che ci sta ancora dentro ma sta cercando di uscirne, anzi, ce la sta facendo piano piano, vorrei concentrarmi sul freeze. Il freeze non è un metodo di riconquista, è una scelta drastica: all'inizio è difficilissimo, ma poi lo nutri sempre di più, dopo un po' ci prendi anche gusto. Ti senti fiero di te stesso, ti rendi conto che se riesci a resistere ad una situazione tanto drastica allora dentro di te c'è della forza, allora non sei morto come credevi!! ci vuole energia a mantenere un freeze coi fiocchi, e solo chi ha dell'energia ce la può fare! e quanto dovrebbe durare questo freeze? settimane? mesi? anni? ve lo dico io... per sempre! ancora adesso mi ritrovo a pensare a cosa sta facendo, mi ritrovo a chiedermi se mi pensa, mi chiedo che cos'ha quello nuovo che io non ho, penso sia tutto normale.... ma quando ho dei momenti di lucidità in cui mi rendo conto che il freeze non lo sto facendo in vista di qualcosa ma che è una scelta definitiva allora sento un tale senso di libertà e di leggerezza che quasi mi spaventa. Mi spaventa talmente tanto che torno a voler convincermi che prima o poi la rivedrò, che prima o poi ci parleremo di nuovo. Tuttavia quella sensazione di libertà è incredibile... per ora la sento a tratti, la sento poche volte e per poco tempo, ma la vedo come la luce in fondo al tunnel: la luce è ancora lontana, fai fatica a distinguerla dal buio, ma c'è, e questo è l'importante. Ecco, il consiglio che do a voi, e che do prima di tutto a me stesso, è accettare, interiorizzare la durata eterna del freeze, e cercare di essere felici di ciò, nutrirsi del sentimento di liberazione che ne deriva Qua dirò qualcosa che forse non dovrei dire: il freeze è una bugia. Ma a fin di bene. Quando un devoto è in one-itis pesante, gli si dice di usare la "tecnica del freeze". Gli si dice di eliminare tutti i contatti con la propria Dea, di smettere di pregarla e di dedicarsi a sè stesso, perché non è pronto, perché deve recuperare ciò che la attraeva un tempo, perché bla bla bla. Tutte cazzate. Il vero scopo del freeze è quello di ateizzare il devoto, di svezzarlo, di insegnargli a ritrovare la felicità senza di lei e a muovere i primi passi verso un vero automiglioramento. Ma sono tutte azioni che necessitano della spesa di una quantità di energia, sudore e sangue davvero cospicua. Il fedele è saturo di energia: è pronto a dare via tutto per poter riconquistare la propria Dea, è inamovibile in quest'intento. Quest'energia può essere sfruttata, quindi perché non raccontargli una bugia a fin di bene dicendogli di fare una cosa faticosissima, raccontandogli che servirà a riconquistare la sua Dea? Ci metterà anima e corpo, resisterà alla tentazione di rompere il freeze con tutte le sue forze. Se gli dicessimo che lo deve fare per staccarsi dalla Dea lo romperebbe all'istante, o si rifiuterebbe del tutto di farlo. Tanto a poco a poco si accorgeranno da soli dell'inganno, e il freeze diventerà perenne. A quel punto il freeze passa dall'essere una fasulla tecnica di riconquista ad una scelta di vita, la prima vera scelta che l'ex fedele ha preso senza il consulto della propria ex Dea. Il valore simbolico del freeze è enorme. Per inciso, il termine "freeze" è usato a sproposito, ma ai fini del perpetuare quest'inganno a fin di bene è meglio continuare ad usarlo. La vera tecnica del freeze è quella con cui in fase di seduzione si punisce una ragazza che ci ha mancato di rispetto in qualche modo con una temporanea dimostrazione di disinteresse, che può consistere anche solo in una chiusura del body language e non in un letterale distacco fisico. Insomma, una parte del push&pull applicata in una determinata occasione. Nulla a che fare con quello che stiamo dicendo qua. Dee e lovedrop22 ha reagito a questo 2
Reverie [Élite] 1541 Inviato 25 Febbraio 2013 Autore Inviato 25 Febbraio 2013 certo, in un certo senso l'ho anche acquisita, perché ovunque mi giri è sempre più chiaro che sto nuotando in un mare che è colmo di pesci. C'è stato anche un certo quantitativo di fortuna in questo, perché da quando la mia storia è finita ho incontrato casualmente un sacco di tipe che non vedevo più da mesi, con le quali mi sono rimesso in contatto (l'ultima una settimana fa, non la vedevo da un anno)... Fossi uno che crede al destino, ti direi che è quello: praticamente tre - quattro giorni dopo la fine della mia storia mi contatta in chat una tipa con cui ci stavo provando l'anno scorso, proprio mentre ho conosciuto la mia ex. Queste cose mi hanno fatto bene, però credo sia ora di arrivare allo step successivo. In realtà non so neanche quanto sia sano, perché qui non parliamo solo di voglia di scopare, ma proprio del bisogno di avere qualcuno vicino, che ti dia un abbraccio, che ti dia del calore... nulla di male in teoria, ma in questa fase secondo me è molto importante imparare a stare bene da soli. La mentalità dell'abbondanza è tutta lì, non è un'illuminazione improvvisa né qualcosa che si ottiene dall'oggi al domani. Esistono vari "gradi di convinzione" che si alimentano con i feedback, ma per quello che ti riguarda posso assicurarti che sei sulla strada giusta. Però hai sottolineato una parte importante, che forse è il nucleo del tuo dubbio. Dentro di te hai ancora bisogno di un surrogato dell'affetto materno, qualcuno che completi la tua esistenza, qualcuno che prima era la tua ex. Imparare a vivere da soli non è affatto semplice: si devono affrontare a mani nude una legione di dèmoni interiori che per anni sono stati ignorati e lasciati liberi di nutrirsi del nostro confort distorto. Quando il confort viene meno, tutti i dèmoni tornano a farci visita più affamati che mai. Ci vuole molto tempo per sconfiggerli, e per di più nel frattempo si deve fare i conti con la ferita aperta che abbiamo nel cuore e l'enorme baratro vuoto che lei ci ha lasciato nell'anima. Ci rendiamo conto che siamo totalmente soli, e se nel frattempo abbiamo già assunto la mentalità dell'abbondanza ci si può sentire ancora più soli...guardandoci in giro ci si accorge che la nostra compagna di vita era una fra tante, e facendo 2+2 si giunge alla conclusione che non avremo mai più qualcuno su cui riporre totalmente noi stessi come abbiamo fatto un tempo. Inizialmente è un pensiero devastante, ma tutto è mutevole. I pensieri devastanti possono diventare persino confortanti se li si guarda con un'altra ottica: se possiamo riporre tutto solo ed esclusivamente su noi stessi, vuol dire che non verremo mai più abbandonati. ps. io fossi in te eviterei di parlare della "bugia" del freeze. Un sacco di persone, almeno all'inizio, hanno bisogno di crederci a quella bugia, così come hanno bisogno di arrivare da soli alla verità... Ormai l'ho fatto. How clumsy of me... Ho reso palese fin dall'inizio che con questo post non ho nessuna intenzione di illudere nessuno con la promessa di riconquistare la propria ex, quindi tanto vale svelare qualche trucco. Tanto chi vuole credere crede, chi non vuole credere non crede in ogni caso. Questo non toglie nulla alla valenza sacra che ha per me il freeze, è un atto di volontà di quelli più puri, paragonabile solo a un battesimo e ad uno svezzamento ma a differenza di questi preso con vera coscienza. È il primo vero passo nel cammino che ci porta a diventare Uomini con la U maiuscola. Per cui mi sembra cosa buona e giusta spogliarlo delle sue stronzate: siamo tutti più o meno adulti e non abbiamo bisogno che la maestra d'asilo ci dica che sta arrivando la mamma a prenderci per farci smettere di piangere. Per me la svolta è stata proprio il momento in cui ho capito che con la mia ex era tutto finito. E' stato il giorno in cui ho fatto l'esame di abilitazione professionale. Una delle tappe più importanti della mia vita, qualcosa per cui ho investito tempo, passione ed energie negli ultimi 5-6 anni. Lei lo sapeva molto bene, e infatti ha pensato bene di piantarmi l'ultimo bordello proprio due settimane prima (e neanche qui sono mai sceso in dettagli su quello che è stata capace di fare...) Beh, non so perché ma dentro di me mi ero convinto che quel giorno mi avrebbe quantomeno mandato un sms per chiedermi come stavo, come era andata. Quando finisco l'esame - dopo 8 ore passate tra stress, commissari, colleghi in paranoia - recupero il telefono dalla commissione, esco e lo riaccendo. C'erano tipo una decina di messaggi in entrata. Sorrido. Leggo messaggi di colleghi, amiche, amici, parenti. Nessuna traccia di lei. In quel momento ho capito che io non ho freezato proprio nessuno. Lei di me se ne fotte. Cinque minuti dopo, socializzando un po' in giro, conosco una collega molto carina. Restiamo a parlare, c'è un gran feeling, qualcuno se ne accorge anche. Parliamo per una mezz'ora , di tutto, di lavoro, di viaggi, di esperienze. Scherziamo su tutto, pure sul fatto che la mia ex non si sia fatta viva. Alla fine ci scambiamo i numeri, La sett. scorsa l'ho risentita, e ho scoperto che abbiamo un sacco di gusti e passioni in comune. Lei potrebbe quasi essere papabile per una Ltr, anche se per ora manco ci penso a questa prospettiva. Tornato nella mia città, il giorno dopo, ho ricominciato davvero a guardarmi intorno. Quel giorno il ragazzo di XXXX è morto. E finalmente sono rinato io. Porca puttana, ho dovuto interrompere la lettura della tua storia perché sono dovuto andare in cucina a prendere un fazzoletto. Ha ragione friedli, cambiano le storie ma sotto una lente di ingrandimento si scopre che sono sempre tutte uguali. alphabeta e purple pill ha reagito a questo 2
Dee [Partecipante] 1494 Inviato 25 Febbraio 2013 Inviato 25 Febbraio 2013 Cari ragazzi, compari. Mi fa molto piacere leggere questo topic. Io volevo sottolineare nel mio intervento questo concetto: trarre e sviluppare ciò che è positivo dalla esperienza e dalle scelte che si sono fatte. Capire che si può cambiare, che si possono rompere le regole che ci si è imposti, credenze per portare qualcosa di nuovo, è bellissimo. Chiamatelo destino o cosa, ma nella mia storia, cerco di vederci delle opportunità. Per me. Se vi dicessi che un anno fa non avrei preso manco per l'anticamera del cervello, l`idea di imparare una lingua nuova, di andare a pescare al lago, a girare e conoscere meglio lamia città, conoscere gente nuova...Wow! passioni nuove, sfide nuove. Magari sbaglio, ma io credo che niente viene per niente. Reverie e vojvoda ha reagito a questo 2
Dee [Partecipante] 1494 Inviato 28 Febbraio 2013 Inviato 28 Febbraio 2013 (modificato) Aggiungo una cosa: alla legione di demoni che si hanno dentro c'e anche un po' di merda fuori che ti aspetta sempre.C'e' il sadismo misto curiosita' della gente attorno.Mi e' capitato di subire, oltre alla oneitis che e' un bel macigno, quel senso di colpa di certe donne, amiche magari di entrambi, che come spesso capita ti dicono: mi spiace per il fraintendimento/ dovevi sapere che e' cosi' aka la colpa e' tua, sei un idiota lo sapevi in partenza che era cosi'.Se sei lucido, se ti sei comportato bene, fino alla fine: riesci a parlare in modo distaccato della vicenda. E talune (persone di sesso femminile) mettono da parte l'istinto di protezione del genere femminile e cambiano proprio opinione, si svegliano e il tempo vede da se che, tu "sciocco", avevi ragione.Non tutte le oneitis finiscono con delle persone di merda...ma a me e' capitato di finirci con delle persone che erano merda totale, a livello umano, non perche' erano semplicemente donne.Rotta la maschera, c'e' il vero volto.Per alcuni e' sconvolgente, per altri e' consolatorio/liberatorio come lo e' stato per me. Ci si libera dalla vergogna, la vergogna di aver sbagliato clamorosamente, quel senso di colpa della propria stupidita', fragilita', quel senso di essere stato preso in giro. Al ricordo semplicemente sorridi.Un abbraccio,Dee Modificato 28 Febbraio 2013 da Dee alphabeta e giamino ha reagito a questo 2
Reverie [Élite] 1541 Inviato 1 Marzo 2013 Autore Inviato 1 Marzo 2013 (modificato) Aggiungo una cosa: alla legione di demoni che si hanno dentro c'e anche un po' di merda fuori che ti aspetta sempre. C'e' il sadismo misto curiosita' della gente attorno. Mi e' capitato di subire, oltre alla oneitis che e' un bel macigno, quel senso di colpa di certe donne, amiche magari di entrambi, che come spesso capita ti dicono: mi spiace per il fraintendimento/ dovevi sapere che e' cosi' aka la colpa e' tua, sei un idiota lo sapevi in partenza che era cosi'. Se sei lucido, se ti sei comportato bene, fino alla fine: riesci a parlare in modo distaccato della vicenda. E talune (persone di sesso femminile) mettono da parte l'istinto di protezione del genere femminile e cambiano proprio opinione, si svegliano e il tempo vede da se che, tu "sciocco", avevi ragione. Non tutte le oneitis finiscono con delle persone di merda...ma a me e' capitato di finirci con delle persone che erano merda totale, a livello umano, non perche' erano semplicemente donne. Rotta la maschera, c'e' il vero volto. Per alcuni e' sconvolgente, per altri e' consolatorio/liberatorio come lo e' stato per me. Ci si libera dalla vergogna, la vergogna di aver sbagliato clamorosamente, quel senso di colpa della propria stupidita', fragilita', quel senso di essere stato preso in giro. Al ricordo semplicemente sorridi. Un abbraccio, Dee La migliore amica della mia ex mi disse che nell'ultimo periodo mi stavo comportando più da figlioletto bisognoso di attenzioni che da fidanzato. Me l'ha detto dopo la rottura, mentre stavamo insieme non ha detto un cazzo. E che cazzo vuoi farci? Niente, lasci correre, l'importante è che tu abbia imparato la lezione. Nessuno ha ragione e nessuno ha torto. Se vogliamo dare la colpa a qualcuno, diamola alla Natura, giusto per soddisfare un pò il nostro bisogno di avere un capro espiatorio. Lei non ha sbagliato perché si è comportata com'è programmata per natura, noi non abbiamo sbagliato perché ci siamo lasciati manipolare da lei e dalla nostra natura. E che cazzo vuoi farci? Niente, lasci correre, l'importante è aver imparato la lezione: per capire che il fuoco brucia bisogna bruciarci, ora abbiamo una bella cicatrice come memento. La natura ci ha fatto il dono dell'evoluzione, abbiamo appreso una nuova natura, ora sappiamo che se non prendiamo determinate precauzioni psicologiche rischiamo di essere manipolati e possiamo evitarlo. Siamo ad un livello superiore. Non c'è vergogna nell'aver sbagliato, c'è vergogna nel non aver mai tentato per paura delle reazioni degli altri. E questo, sotto sotto, lo sanno tutti: le persone provano ogni giorno una profonda vergogna per quello che credono di non essere in grado di fare e cercano di alimentare il proprio ego sminuendo quello altrui. Invece di rendere sè stessi alti godono nel rendere gli altri bassi. Comunemente li chiamiamo "gente di merda". La gente di merda c'è sempre, sia per quanto riguarda le one-itis che in qualsiasi altro campo della vita. Dalle mie parti si dice "quando non hanno una canna da pesca in mano sono tutti pescatori provetti". E che cazzo vuoi farci? Niente, nessuno all'infuori di noi stessi può essere il nostro giudice. E' imperativo imparare a stare bene con noi stessi. Chiudo l'intervento con questo. http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=hthKIRiEB9M Modificato 1 Marzo 2013 da Reverie friedli, giamino, Berserkira e 1 altro ha reagito a questo 4
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