L'erosione di un rapporto

[Amon [Partecipante] 1382]

La tua imperturbabilità è costruita su fondamenta di cartapesta.

Il mito del maschio alpha sostiene che l' imperturbabilità sia una propria qualità.

Sono d' accordo.

Tuttavia, ritengo personamente molto più importante andare a scoprire la "causa" dell' imperturbabilità.

Sinteticamente deriva da un equilibrio mentale dell' individuo, cheè qualcosa che viene costruito un pò alla volta, e trova le proprie basi su una forte fiducia in se stesso, nonchè in un grosso rispetto della propria persona.

Non puoi fingere.

Capisci, tu non devi pensare a sembrare imperturbabile per fare quello figo, tu devi puntare a rispettare te stesso.

In quel momento, alle altre persone, manco passerà per la testa di mancarti di rispetto. E qualora capitasse, rimetterai le cose al loro posto.

Senza pavesare ridicoli atteggiamenti da super duro.

Sono estremamente d'accordo col post quotato. Non puoi imitare uno che è sicuro di sé; devi essere sicuro di te. E questo lo costruisci vivendo "come si deve", nel tempo.

E poi, la coerenza è fondamentale. Non puoi lasciar passare nove scenate e censurarne una. O le fai passare tutte, o le censuri tutte.

Ripensa al te stesso di un anno fa e chiediti cosa è cambiato - a causa sua - nei tuoi atteggiamenti: quello sarà l'aspetto che ha fatto scemare il rapporto.

A mio avviso una donna può pure sopportare di stare con un uomo con poca spina dorsale, se questo è quello che cerca (molte donne cercano uomini-bambini da accudire).

Ma se hai abituato la tua donna a stare con un marine... e poi si è ritrovata ad avere a che fare con un teletubbie, la risposta ce l'hai servita.

Modificato 26 Marzo 2013 da Amon

[Pyramid [Partecipante] 93]

Lei ti testa mancandoti volutamente di rispetto, tu ai suoi occhi perdi valore, lei rinforza il circolo vizioso.

Più perdi valore, più i maschi attorno a lei le sembreranno appetibili.

Immaginavo che il suo mancarmi di rispetto fosse un test, per questo motivo cercavo di non reagire di impulso. Di base sono molto paziente, per cui per farmi arrabbiare ci vogliono parecchi sforzi - in alcuni episodi però ho esternato il mio disappunto verbalizzandolo, ma a quanto pare avrei dovuto farlo sempre.

Da donna ti dico, forse è arrivato il momento di lasciarla strillare da sola. Quando ti fa una scenata, dille con calma: non ho tempo per queste bimbominchiaggini. E riattacchi. E spegni il cellulare. E dopo tre giorni, se ti chiama, le dici: finito? Non ricominciare o hai chiuso.

Lo dico perché è vero che noi donne abbiamo bisogno di affetto, dolcezza, un pochino di azzerbinamento, ma quando lo abbiamo cominciamo a pensare di avere un pesce lesso e non un macho con le palle. E facciamo le stronze. Quindi, tira fuori i testicoli e fatti sentire.

Al limite, non ti sei perso nessuna. Ma solo una psicopatica che stressa. Ciao

Devo ritornare la persona che ero all'inizio della relazione - se ho capito bene lei mi sta testando perchè mira ad ottenere il controllo della relazione, e non reagendo glielo sto lasciando.

Se vuoi che lei sia felice, concentrati unicamente sulla tua felicità. Lei ne sarà risucchiata.

Se vuoi salvare una relazione, smetti di curartene.

Se vuoi fare qualcosa di altruista, potenzia il tuo egoismo. Smetti di ascoltarla, piuttosto guarda quello che fa.

Se vuoi una donna che ti sia il più possibile fedele, coltiva le altre. Lei conoscerà il tuo valore.

Solo allora inizierai ad amerla veramente.

Adesso ne hai solo bisogno.

Pensavo di freezarla per concentrarmi su me stesso, può avere senso?

Per la tua ltr : se tu alle sue mancanze di rispetto, alle sue cazzate e ai suoi test spesso avessi risposto con un vaffanculo e te ne fossi andato, a quest'ora non saresti qui a scrivere.

Invertire la tendenza rischia di andare contro al principio di coerenza?

Ma se hai abituato la tua donna a stare con un marine... e poi si è ritrovata ad avere a che fare con un teletubbie, la risposta ce l'hai servita.

Ho notato che molte volte le ho fatto passare (nel senso che non la punivo, ma non la premiavo neanche) delle scenate per via dell'affetto che ho iniziato a provare nei suoi confronti. Però mi sta facendo male, e sto mettendo la mia felicità nelle sue mani - è tempo di riprendermi la mia vita.

P.S. - Stanotte mi ha mandato un SMS con scritto "Al diavolo, io la buona notte te la auguro - sogni d'oro" e non le ho risposto. Devo tagliare i contatti per un po' o è meglio sentirla facendo finta che ieri non sia successo niente?

[Nicholas [Partecipante] 491]

Ho finalmente deciso di aprire questo topic a causa di un dubbio che mi è venuto in mente qualche settimana fa. Ho notato che la mia LTR di 10 mesi, lentamente, si sta erodendo. Si sta erodendo perchè sopporto scenate per qualsiasi cosa, e il mio mantenermi imperturbabile non ha fatto che rafforzare in lei la credenza di potermi calpestare. In passato ho già provato a dirle di comportarsi bene, però a quanto pare il risultato è stato nullo. Ieri abbiamo conversato al telefono, e mi ha detto cose come "Sei artificiale" o "Se fai qualcosa per me è solo per avere la coscienza a posto". Avrei voluto risponderle male e riagganciare, ma ancora una volta sono rimasto calmo. Io, che dal canto mio ho fatto il possibile per portare avanti la relazione, decido di andare a casa sua, stamattina. E lasciarla.

Purtroppo l'inizio non è dei migliori, appena inizio a parlare mi scendono le lacrime, e lei mi dice di essere "più uomo". Le dico che non tollero certi suoi comportamenti e che non sono disposto a sopportarli ulteriormente. Cerco di mantenere un tono calmo, però sono parecchio nervoso e scendono parecchie lacrime di rabbia. Poi, la rivelazione.

"Io ho un carattere forte, e voglio al mio fianco un uomo che mi sappia tenere testa. Se mi comporto male con te è perchè tu mi permetti di farlo. Dall'altro lato mi sento in colpa perchè so che quello che sto facendo non è giusto."

Il rimanere imperturbabile ad ogni sua scenata mi ha portato a questo. L'attrazione sta calando perchè vengo visto come uno che sopporta, un debole (parole sue). Le ho rivelato che in molti episodi l'avrei zittita più che volentieri, la risposta è che "se l'avessi fatto magari si sarebbe ripigliata". Le ho detto che se non avessi avuto il rispetto che meritavo l'avrei lasciata, ottenendo come risposta "E tu non permettermi di trattarti male".

Dopodichè me ne sono andato. Se l'arrabbiarsi è proprio dei beta, perchè il mio rimanere impassibile ha sortito un effetto contrario a quello sperato? C'è modo di riottenere le redini della relazione?

Tu hai fatto un grave errore dicendole piangendo che non sopporti i suoi comportamenti.

Dove sarebbe la coerenza e l'imperturbabilità che dici di avere?

Meglio gridare a un centimetro dalla sua faccia di andarsene affanculo piuttosto che piangere e farsi apostrofare così.

Sai cosa hai mostrato così? Di essere uno che reprime la rabbia e non un soggetto imperturbabile.

Ecco cosa penso: ti sei rovinato con le tue mani.

Come giustamente ha detto qualcuno, questa mancanza di rispetto è un test.

Tu hai retto un po', adesso hai ceduto.

Quale medicina adesso?

Lasciala. Che cosa ti serve una persona che ti tratta così male e ti manca di rispetto?

Senza dirglielo, è inutile che tu perdda tempo in chiacchiere inutili.

[Pyramid [Partecipante] 93]

Ogni volta che le permetti (o le hai permesso) di mancarti di rispetto (credendo magari di esserti comportato in masniera impeccabile) è probabile che tu avverta (o abbia avvertito) un malessere di fondo, un "qualcosa di sbagliato"... come una sorta di angoscia nel fondo della pancia.

La avverto continuamente...

Tu hai fatto un grave errore dicendole piangendo che non sopporti i suoi comportamenti.

Dove sarebbe la coerenza e l'imperturbabilità che dici di avere?

Meglio gridare a un centimetro dalla sua faccia di andarsene affanculo piuttosto che piangere e farsi apostrofare così.

Sai cosa hai mostrato così? Di essere uno che reprime la rabbia e non un soggetto imperturbabile.

Ecco cosa penso: ti sei rovinato con le tue mani.

Come giustamente ha detto qualcuno, questa mancanza di rispetto è un test.

Tu hai retto un po', adesso hai ceduto.

Quale medicina adesso?

Lasciala. Che cosa ti serve una persona che ti tratta così male e ti manca di rispetto?

Senza dirglielo, è inutile che tu perdda tempo in chiacchiere inutili.

Sicuramente mi sono espresso male - sono molto paziente, quindi tutte le volte che mi mancava di rispetto la ignoravo e cambiavo argomento. Però dopo 2 mesi che mi trattava male sono esploso dalla rabbia. Non ho urlato e non mi sono disperato. avevo un'espressione rigida, e ho cercato di mantenermi calmo nonostante la rabbia mi sgorgasse dagli occhi. Era un test e l'ho fallito. Le ho detto che d'ora in poi pretendo rispetto.

P.S. - Da quel momento la sto freezando. Come dicevo, lunedì sera ha lasciato un segno del suo passaggio sul mio profilo di un social network, qualche ora dopo mi ha mandato la buonanotte via SMS. Ieri ho guardato le sue attività recenti e una ragazza aveva commentato una nostra foto insieme dicendo che eravamo carini, facendo una gaffe.

"Tranquilla, da questo lunedì non so se se ne vedranno ancora :("

La sto freezando per lavorare su me stesso, con l'effetto collaterale di stimolare la sua paura della perdita. In quel caso potrei riavvicinarmici mettendo i paletti che ho sbagliato a non piazzare. Se per orgoglio non mi dovesse scrivere lei, pensavo di farmi sentire io dopo qualche giorno con una scusa per chiederle di uscire, e lavorare sulle emozioni - cosa mi consigliate di fare? Sono uno combattivo e non intendo lasciarla.

[ileb [Partecipante] 1265]

Per riprendertela, devi fare meno lo zerbino. I rapporti devono essere equilibrati, a doppio senso di circolazione. Ma cosa te ne faresti di una che ogni 3 x 2 ti cazzia? O viceversa? Bel dispendio di energie, insonnia, delirio da cellulare, ossessione da social network? Insomma, una bella cura da uno psicologo. Tanto fossero a buon prezzo!

[Pyramid [Partecipante] 93]

Per riprendertela, devi fare meno lo zerbino. I rapporti devono essere equilibrati, a doppio senso di circolazione. Ma cosa te ne faresti di una che ogni 3 x 2 ti cazzia? O viceversa? Bel dispendio di energie, insonnia, delirio da cellulare, ossessione da social network? Insomma, una bella cura da uno psicologo. Tanto fossero a buon prezzo!

Quello è chiaro - il freeze ha senso o posso fare finta di niente e lavorare su me stesso senza ignorarla? E' da lunedì che non la sento.

[vans [Partecipante] 219]

I suoi isterismi li puoi anche far entrare da un orecchio e fuori dall'altro ma se ti manca di rispetto no, va corretta.

Ha bisogno di essere sgridata, ha bisogno di qualcuno che la guidi, non di uno che si lascia calpestare in tutto.

è arrivata a dirtelo perfino!

Devi farti rispettare, devi essere per lei una guida.

Lo fa apposta a comportarsi così, vuole vedere fino a che punto può arrivare e se sei ancora valida "mercanzia" sul mercato. altrimenti si cambia.

Rispetto ricordati

[Mars [Partecipante] 2522]

Ehilà Pyramid!

Mi ricordo di averti aiutato già da qui http://www.italianseduction.club/forum/t-32480-e-finita/

Come emerge da quella discussione (ma anche da prima), la LRT è già compromessa purtroppo...

Qualsiasi strategia tu applichi ora è meglio vederla come un'azione di contenimento più che di ribalta. Come ti è stato detto nell'altra discussione la storia per come la conoscevi prima è finita, ora è qualcos'altro...

Io vedo una certa ossessione mista morbosità da parte di entrambi nel voler continuare questa "relazione". Lei da un lato aveva reazioni veramente capricciose da bambina, e mi ricordo bene di averti consigliato di ignorarla e di essere imperturbabile. Per evitare di farti risucchiare nelle sue paturnie senza senso.

Vedo che però questo a suo dire è stato portato all'estremo, anche se non credo proprio siano parole pesate. Penso sia l'ennesima provocazione/piagnisteo da parte sua.

Da parte tua vedo delle forti contraddizioni, un freeze e un pianto. Un po' di imperturbabilità ed un emorragia di sentimentalismo che verbalizzi quando scoppi. Senza contare tutte le volte che hai già usato il freeze, neanche in un video gioco puoi mettere pausa così tante volte, non ci si capisce più niente.

Poi ci sono le minacce che "lanci" di lasciarla, senza mai farlo davvero. Questo è un grosso errore, non puoi usare la carta del "ti lascio" ogni volta, perde di significato e lo fa perdere anche a te.

Se vuoi essere ascoltato e rispettato, devi far coincidere le parole con i fatti, perciò pesa bene le parole che dici. Altrimenti vieni visto come il solito cane che abbaia ma non morde.

Poi c'è il possibile suo tradimento e mi fermo qua!

Non ti rendi conto che tutto ciò è malsano?

Insomma ti stai distruggendo un po' alla volta.

Solo stare dietro mentalmente a tutte queste cose è un enorme dispendio di energia, farebbe andare in tilt chiunque...

Penso che devi fare un po' di pulizia, ci vuole un po' di igiene in questo rapporto.

La soluzione a lungo termine credo sia proprio questa:

Fratello,

Ci sono passato anche io e lentamente ne sto uscendo.

La tua donna ha ragione: si comporta male perché tu lo permetti....

...commettendo questi 3 madornali errori (che anche io ho commesso):
a) dare una qualche importanza a ciò che dice
b) impegnare le tue energie per salvare la relazione
c) sperimentare lo stato di malattia del maschio: la monogamia.


Se vuoi che lei sia felice, concentrati unicamente sulla tua felicità. Lei ne sarà risucchiata.
Se vuoi salvare una relazione, smetti di curartene.
Se vuoi fare qualcosa di altruista, potenzia il tuo egoismo. Smetti di ascoltarla, piuttosto guarda quello che fa.
Se vuoi una donna che ti sia il più possibile fedele, coltiva le altre. Lei conoscerà il tuo valore.


Puzza un po' di Zen, ma è solo buon senso.

Curati della sua felicità, ma senza ascoltare quello che lei crede essere la sua felicità. Se tu l'uomo, sei tu che sai cosa la rende felice.

Sposta il focus da lei/voi a te.

Cura il tuo benessere.

Cura la tua soddisfazione.

Il tuo lavoro è fare della tua vita un capolavoro.

E allora lei ne sarà risucchiata.
Ma a te questo non importerà.

Perché la tua vita è talmente interessante che non avrai più bisogno di lei.

E solo allora sarai veramente LIBERO di invitarla nella tua vita e godertela.

Solo allora inizierai ad amerla veramente.
Adesso ne hai solo bisogno.

Magnifico ti ringrazio: hai condensato in un post praticamente tutto il mood mentale che bisogna avere per una vita ricca (sentimentalmente) e serena.

Stiamo giocando troppo a fare i seduttori,

ma non è un gioco,

o ci credi per davvero con tutto quello che comporta o non ci credi.

Non ci si può giocare tutto e poi piangere quando fa male o si perde.

Quello che si spiega qua non sono semplici tecniche da applicare, bisogna avere le spalle larghe ed essere estremamente coerenti sopratutto quando costa di più e non conviene.

Le tecniche vanno interiorizzate o meglio integrate nel proprio inner-game

Non si possono dissociare le due cose, altrimenti è chiaro non funzioneranno.

Modificato 28 Marzo 2013 da Mars

[Pyramid [Partecipante] 93]

I suoi isterismi li puoi anche far entrare da un orecchio e fuori dall'altro ma se ti manca di rispetto no, va corretta.

Ha bisogno di essere sgridata, ha bisogno di qualcuno che la guidi, non di uno che si lascia calpestare in tutto.

è arrivata a dirtelo perfino!

Devi farti rispettare, devi essere per lei una guida.

Lo fa apposta a comportarsi così, vuole vedere fino a che punto può arrivare e se sei ancora valida "mercanzia" sul mercato. altrimenti si cambia.

Rispetto ricordati

Qualsiasi strategia tu applichi ora è meglio vederla come un'azione di contenimento più che di ribalta. Come ti è stato detto nell'altra discussione la storia per come la conoscevi prima è finita, ora è qualcos'altro...

Io vedo una certa ossessione mista morbosità da parte di entrambi nel voler continuare questa "relazione". Lei da un lato aveva reazioni veramente capricciose da bambina, e mi ricordo bene di averti consigliato di ignorarla e di essere imperturbabile. Per evitare di farti risucchiare nelle sue paturnie senza senso.

Ieri sera mi ha mandato un SMS dicendo che le manco e che mi pensa, con annessa buonanotte. Poco fa l'ho chiamata sul telefono, e ci siamo parlati.

Praticamente mi ha detto che non mi ama più e che si sta allontanando un po' perchè ha paura di illudermi e farmi soffrire. Mi ha chiesto se fossi stato disposto a mantenere una relazione sapendo di non essere ricambiato, le ho detto di no.

"Io vorrei mantenere i rapporti con te perchè comunque in tua compagnia sto bene, però non riuscirei a comportarmi come la tua fidanzata... Ti vedo più come un amico... cioè, non prenderla alla lettera la parola amico, intendo dire che mi piacerebbe comunque vederti una volta ogni tanto, stare insieme. Se tu fossi qua ti abbraccerei, ma perchè ho bisogno dell'affetto che mi dai... Io piuttosto che far soffrire una persona mi allontano, ho anche messo in conto di perderti perchè magari mi dirai addio e non so cosa fare... Perchè da un lato mi manchi e sto diventando estremamente gelosa, non capisco cosa mi stia succedendo... E poi non so cosa fare, perchè non voglio illuderti che ritornerà tutto come prima, magari non sarà mai come prima. E per evitare che tu in futuro mi possa rinfacciare che ti ho illuso te lo sto dicendo ora."

Le ho risposto che la gelosia non si prova tra amici, e che non avevo mai mantenuto rapporti alla fine di una LTR. Mi ripete "Tu saresti disposto a stare con una ragazza rischiando di soffrire? Io non ti amo più come prima... non so se riuscirò a ritornare la ragazza fragile che ero all'inizio, tantomeno se tu tornerai il ragazzo che ho conosciuto... senti, di là ci sono i miei, mi sento a disagio, è un problema se ne riparliamo in un altro momento?"

Le ho detto "Ci sentiamo più avanti" e ho riagganciato. Che diavolo le prende???

Modificato 28 Marzo 2013 da Pyramid

[ileb [Partecipante] 1265]

Ieri sera mi ha mandato un SMS dicendo che le manco e che mi pensa, con annessa buonanotte. Poco fa l'ho chiamata sul telefono, e ci siamo parlati.

Praticamente mi ha detto che non mi ama più e che si sta allontanando un po' perchè ha paura di illudermi e farmi soffrire. Mi ha chiesto se fossi stato disposto a mantenere una relazione sapendo di non essere ricambiato, le ho detto di no.

Che diavole le prende? Ma è una stronza!!! Ma fuggi via a gambe levate!!!!!